Re: Brocard de Haute Provence et Bear TD "vintage"

par chevreuil Lun 11 Juil - 17:31

kibok , ..... sincerement ... Bravo.. king

par predator Lun 11 Juil - 17:34

tres joli prélevement , bravo a toi kibok.

par Fred 64 Lun 11 Juil - 17:55

Magnifique Kibok affraid

De quoi alimenter les rêves ( des autres) pendant quelques années. cheers

Félicitation.

Y a pas les mêmes ici scratch

par MDAhunter Lun 11 Juil - 18:26

superbe chevreuil kibok Wink

bravo à toi Very Happy

par archerdu70 Lun 11 Juil - 18:43

Fred 64 a écrit:Magnifique Kibok
De quoi alimenter les rêves ( des autres) pendant quelques années.

Félicitation.

Y a pas les mêmes ici

+1

il est vraiment splendide...bravo a toi...et vraiment super récit... Embarassed

par Michel COICAUD Lun 11 Juil - 19:37

foudarme a écrit:[
si par là tu veux dire que même avec un bear on peut tuer un chevreuil, je tiens à te rassurer...on en était déjà tous conscients

Non, le propos du Grand Mufti n'est pas simpliste à ce point.

Ce qu'Il veut dire, c'est que la vitesse de sortie, le rendement, la performance pure de l'arc n'est pas l'essentiel, et qu'à la chasse, il vaut mieux un arc silencieux et facile à maîtriser plutôt qu'un modèle très pointu, plus rapide mais plus bruyant et qui ne fonctionne bien qu'avec un archer à la technique irréprochable.

Par exemple un Bear takedown. Ou, mieux encore, un Arc Droit (bon, là, j'exagère un peu...)

C'est juste ma lecture des propos de l'Initié.

Note bien que c'est pas non plus d'une originalité folle, on savait déjà depuis longtemps que le meilleur arc c'est celui avec lequel tu tires bien, peu importe sa marque, sa forme ou son prix...

par JHC Lun 11 Juil - 21:01

Merci de nous avoir fait partager ça.
king

par **kibok** Lun 11 Juil - 21:19

Michel COICAUD a écrit:
foudarme a écrit:[
si par là tu veux dire que même avec un bear on peut tuer un chevreuil, je tiens à te rassurer...on en était déjà tous conscients

Non, le propos du Grand Mufti n'est pas simpliste à ce point.

Ce qu'Il veut dire, c'est que la vitesse de sortie, le rendement, la performance pure de l'arc n'est pas l'essentiel, et qu'à la chasse, il vaut mieux un arc silencieux et facile à maîtriser plutôt qu'un modèle très pointu, plus rapide mais plus bruyant et qui ne fonctionne bien qu'avec un archer à la technique irréprochable.

Par exemple un Bear takedown. Ou, mieux encore, un Arc Droit (bon, là, j'exagère un peu...)

C'est juste ma lecture des propos de l'Initié.

Note bien que c'est pas non plus d'une originalité folle, on savait déjà depuis longtemps que le meilleur arc c'est celui avec lequel tu tires bien, peu importe sa marque, sa forme ou son prix...

Salut Michel je pense que c'etait un peu aussi de la provoc gentillette entre adultes consentant de la part de Jean qui sait bien sur qu'une formule 1 est plus difficille a conduire qu'une deux chevaux ...

mais il faut etre juste ausi il y a pourtant des arcs recents et très performants qui sont de grand "pardonneur" ... en tout cas a mon tour j'ai eu la chance d'en essayer beaucoup ces derniers temps ... et de m'en rendre compte ...

Le PSA n'est pas super super performant mais il est remarquablement souple et il gomme vraiment pas mal les defauts quand au PMA "archiconnu" lui aussi est remarquable dans le genre ...

autre exemple archi connu aussi de par chez vous par le Mufti & Co , bref, le grand recurve en 62 Schaffer comme celui du Chdru par exemple .. de très grosse perfs quand même et c'est une machine a tirer ce truc ... genre grosse Bertha , prise en main environ deux minutes et ça enquille facile (enfin a 10 m pour moi) et en grand silence aussi ...

et, surtout, dans le genre Hybride super performant et même si c'est un peu provoc Michel tu devrais essayer un jour une ACS 12 pouces avec des branches de 64 en 45 livres à 28 ... les autres ACS je connais pas ... mais "ça" c'est une machine a chasser et c'est terriblement simple aussi a maitriser peut etre encore plus simple que le Bear pour etre completement honnete ...

dans ces trucs modernes il y a aussi des arcs exeptionnels aussi quand même !!!!!

pour les LB c'est un univers que je ne connais pas mais le SRX de Philbows en 62 ou 64 ou le LB Schaffer monobloc sont d'après les specialistes aussi assez exeptionnel dans le genre performants et pas trop difficiles à manier ... ....

Bon, Allez , les confreres de la droititude toxophile, vous me direz deux pater s, une lame cabone et trois Dynema 97 avant de vous debrancher bande de retrogrades obscurs !!!

Mais bon pour revenir a nos moutons , il faut l'avouer, grace a Drum j'ai réalisé un vieux rêve en chassant avec ce BEAR KTD qui est un merveilleux compagnon , le reste n'est que circonstance ! (heureuse Very Happy

)

et qu'aussi maintenant par association "d'idée" la tentation d'un TAIGA NORTH TD va devenir totallement insuportable et heureusement totallement hors de propos en ce moment

on gueri un jour vous croyez ????

par drum Mar 12 Juil - 5:41

kibok a écrit:...............on gueri un jour vous croyez ????

Heureusement NON ! Laughing

par foudarme Mar 12 Juil - 6:56

Michel COICAUD a écrit:
foudarme a écrit:[
si par là tu veux dire que même avec un bear on peut tuer un chevreuil, je tiens à te rassurer...on en était déjà tous conscients

Non, le propos du Grand Mufti n'est pas simpliste à ce point.

Ce qu'Il veut dire, c'est que la vitesse de sortie, le rendement, la performance pure de l'arc n'est pas l'essentiel, et qu'à la chasse, il vaut mieux un arc silencieux et facile à maîtriser plutôt qu'un modèle très pointu, plus rapide mais plus bruyant et qui ne fonctionne bien qu'avec un archer à la technique irréprochable.

Par exemple un Bear takedown. Ou, mieux encore, un Arc Droit (bon, là, j'exagère un peu...)

C'est juste ma lecture des propos de l'Initié.

Note bien que c'est pas non plus d'une originalité folle, on savait déjà depuis longtemps que le meilleur arc c'est celui avec lequel tu tires bien, peu importe sa marque, sa forme ou son prix...

chez les archers il y a des poncifs particulièrement éculés...parmi ceux là deux qui reviennent de façon récurrentes:

- les archers sont plus précis avec des arcs légers

- les arcs anciens sont plus adaptés à la chasse que les modernes...

de lassitude, je vous dirai, croyez ce que vous voulez....

moi je constate à mon humble niveau:

- que je suis généralement plus précis avec un arc de 80# que de 50#...

- que tous les arcs vintage que j'ai tirés sont dans le meilleur des cas sans grand intérêt et dans le pire des cas d'authentiques saloperies...(mais on pourrait aussi en dire autant de certains arcs actuels).

je conçois toutefois aisément qu'on puisse être sensible à la dimension historique ou émotionnelle qu'un objet ancien ou d'inspiration ancienne (réplique) puisse susciter mais ça ne doit pas pour autant conduire à prendre ou faire prendre les vessies pour des lanternes...c'est un peu comme si l'on vantait le come back de la 2cv ou de la roue en bois qui ne crève jamais, c'est bien connu...certes une 2cv ça roule, certes c'est doté d'un charme pour le moins pittoresque, certes comme tout le monde (ou presque) j'en ai eu une...et je suis tout particulièrement heureux de ne plus rouler avec aujourd'hui...mon frangin en retapait et en faisait des œuvres d'art... grand bien lui fasse....pour rien au monde je ne souhaiterais moi devoir recommencer à utiliser un tel véhicule pour trimbaler ma famille mais si un jour je n'avais pas le choix alors ce serait aussi sans état d'âme et je m'en contenterais aisément, nécessité faisant loi...

En ce qui concerne le chevreuil, pour le tuer, un simple tournevis suffirait donc à plus forte raison, une flèche qui vole droit et même à 130 fps....or même avec un bear on doit être selon le poids de flèche et l'allonge aux alentours de 160 fps...de quoi largement voir venir sur un animal si léger.

par Invité Mar 12 Juil - 12:16

Récit vraiment très sympa et gentil petit trophée ! Very Happy

Non, je déconne, il est énoooorme !!! cheers

Il a au moins 3 stères sur la tête, tu vas passer l'hiver au chaud !

Bravo David ! cheers

par foudarme Mar 12 Juil - 13:17

Rémi a écrit:Récit vraiment très sympa et gentil petit trophée !

Non, je déconne, il est énoooorme !!! Il a au moins 3 stères sur la tête, tu vas passer l'hiver au chaud !

Bravo David !

bin voilà, à défaut de pouvoir le placer au dessus de la cheminée (avec une oreille en moins ça ferait coincer les ignorants), y en a qui pensent déjà à le mettre dedans Wink

par OrangeEdelweiss Mar 12 Juil - 13:47

Ben voilà, on peut pas déserter AtO 2 semaines sans que le Kibok fasse un ch'trou et Quel TROU !!!

Félicitations David cheers

. J'espère qu'on aura encore droit à quelques photos du massacre ??? Sioux plait...

par foudarme Mar 12 Juil - 14:29

OrangeEdelweiss a écrit:
Ben voilà, on peut pas déserter AtO 2 semaines sans que le Kibok fasse un ch'trou et Quel TROU !!!

Félicitations David . J'espère qu'on aura encore droit à quelques photos du massacre ??? Sioux plait...

fallait pas déserter, quelle drôle d'idée aussi Very Happy

ça va en faire de la lecture à rattraper affraid

par Michel Boulet Mar 12 Juil - 16:12

Les connections coincent en ce moment en Margeride, et je découvre aujourd'hui simplement ce magnifique brocard;bravo David, je suis tellement ravi pour toi!!...
on change d'arc on ne sais pas trop pourquoi,seul compte le chasseur,tu en fait encore la preuve;Trois fois bravo.

par toesca.fabrice Mar 12 Juil - 18:13

infidelle

par Michel COICAUD Mer 13 Juil - 7:14

Foudarme, s'il te plaît, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Je n'oppose ni les anciens et les modernes, ni les arcs lourds et les légers. Je dis simplement que l'efficacité vient du couple arc/archer, et qu'il y a parfois des surprises, en fonction des goûts et du niveau de tir de chacun. C'est pas vraiment nouveau...

Si j'ai l'occasion d'essayer un ACS je le ferai sans hésiter et sans préjugés : gagner en efficacité avec 40 livres et pouvoir te commander une corde tip-top ça me plairait bien, et peut-être qu'une poignée lourde ménagerait mes cervicales Very Happy

.

Bravo encore pour ton trophée Kibok. Je commence les hostilités demain. Bonne chasse à tous.

par mayki Mer 13 Juil - 7:37

Est''il vrai qu'une poignée plus lourde ménagerait plus les cervicales?

par foudarme Mer 13 Juil - 7:49

mayki a écrit:Est''il vrai qu'une poignée plus lourde ménagerait plus les cervicales?

quand tu prends des chocs dans la main, c'est l'ensemble de la charpente qui est ébranlée...l'onde se propage via le bras jusqu'à la colonne vers laquelle tout finit par converger...c'est tout aussi vrai pour la boxe ou pour le golf (en phase d'apprentissage, les gros bourrins comme moi terminent avec le dos brisé) et j'imagine aussi pour le tennis...sur un arc deux éléments réduisent le handshock: la géométrie des branches (c'est l'élément le plus important, car selon leur forme, l'onde suscitée par la décoche partira vers l'avant (handshock) ou le haut (absence de handscock)) et la masse de la poignée (qui absorbe l'onde résiduelle)...sur un arc qui donne du handshock, on peut l'amoindrir soit en faisant rajouter de la masse dans la poignée (insert en laiton/plomb); soit en travaillant sur la masse de la corde et la nature de la fibre; et surtout en alourdissant le poids des flèches...

par mayki Mer 13 Juil - 8:09

foudarme a écrit:
mayki a écrit:Est''il vrai qu'une poignée plus lourde ménagerait plus les cervicales?

quand tu prends des chocs dans la main, c'est l'ensemble de la charpente qui est ébranlée...l'onde se propage via le bras jusqu'à la colonne vers laquelle tout finit par converger...c'est tout aussi vrai pour la boxe ou pour le golf (en phase d'apprentissage, les gros bourrins comme moi terminent avec le dos brisé) et j'imagine aussi pour le tennis...sur un arc deux éléments réduisent le handshock: la géométrie des branches (c'est l'élément le plus important, car selon leur forme, l'onde suscitée par la décoche partira vers l'avant (handshock) ou le haut (absence de handscock)) et la masse de la poignée (qui absorbe l'onde résiduelle)...sur un arc qui donne du handshock, on peut l'amoindrir soit en faisant rajouter de la masse dans la poignée (insert en laiton/plomb); soit en travaillant sur la masse de la corde et la nature de la fibre; et surtout en alourdissant le poids des flèches...

Merci pour la réponse rapide ,ha oui une petite dernière, quelle géométrie de branche induit le moins de hanschok.
Félicitation a Mr. kibok pour son très beau brocard."Le mental fait faire de belle chose également dans le tir a l'arc.

par foudarme Mer 13 Juil - 9:17

les facteurs t'en parleront bien mieux que moi, c'est le coeur même de leurs expérimentations...mais pour celà il faudrait qu'ils acceptent de communiquer davantage sur des savoir faire à propos desquels ils restent relativement peu prolixes ...Virgil (northarchery) avait fait un tuto exceptionnel à ce sujet sur un autre forum mais depuis il n'est plus disponible à la consultation...parfois, à en croire Audiard, il est vain de tenter de vouloir instruire certains types d'individus...ça évite de leur faire perdre leur temps.

par stak Mer 13 Juil - 12:04

la poignée lourde a surtout l 'avantage de stabiliser le tir ; il est moins compliqué en fait
pour les cervicales ça doit pas faire grande différence par contre
la tension de l' arc et le type de flèche à utiliser ( lourde ou pas pour l'arc ) sont surement bien plus déterminantes

par Seb Mer 13 Juil - 12:47

kibok a écrit:C'est un très très très beau brocard , et c'est bien celui d'ont m'avait parlé mon hote qui est completement ravi pour moi alors bon ça fait deux ... parce que c'est suremment le plus beau que je tirerais jamais ...

TRES TRES TRES bel animal. Exclamation

Et récit sympa. Merci sunny

par J-F Lun 18 Juil - 16:49

Salut K&K,

je viens de le voir en image sur tradgang... je l'avais rate sur ATO... ch'uis pas aide je sais!!! Razz

Vraiment superbe, et avec le recit et les photos qui vont bien comme d'hab!!!

Un regal a lire, je suis toujours aussi fan!!!

Merci,
A+++
J-F

par Michel COICAUD Lun 18 Juil - 21:44

Faites un tour sur Tradgang les mecs c'est vachement émouvant de voir Kibok en Tradganger of the month et de lire les félicitations que lui adressent des archers du monde entier, surtout des Ricains qui ne verront jamais un chevreuil... sûrement que tous ceux-là savent ce que c'est de se dire que plus jamais ce sera aussi bien...

Vous lirez aussi quand Kibok écrit "Very nice moment and very first hunting shot with this old but "new to me " Bear TD with his B50 string ... a very very very good bow, not quick but so quiet and easy to shoot to, very happy"

On pourrait traduire ça par " très joli moment et tout premier tir à la chasse avec ce Bear démontable
ancien mais nouveau pour moi avec sa corde en Dacron B50... un très très très bon arc pas rapide mais tellement silencieux et facile à tirer aussi, très heureux".

Si ça, ça veut pas dire que le meilleur arc c'est pas le plus rapide mais celui avec lequel tu tires bien et qui est silencieux...

par frarc Mar 19 Juil - 17:19

Michel COICAUD a écrit:Faites un tour sur Tradgang les mecs c'est vachement émouvant de voir Kibok en Tradganger of the month et de lire les félicitations que lui adressent des archers du monde entier, surtout des Ricains qui ne verront jamais un chevreuil... sûrement que tous ceux-là savent ce que c'est de se dire que plus jamais ce sera aussi bien...

Vous lirez aussi quand Kibok écrit "Very nice moment and very first hunting shot with this old but "new to me " Bear TD with his B50 string ... a very very very good bow, not quick but so quiet and easy to shoot to, very happy"

On pourrait traduire ça par " très joli moment et tout premier tir à la chasse avec ce Bear démontable
ancien mais nouveau pour moi avec sa corde en Dacron B50... un très très très bon arc pas rapide mais tellement silencieux et facile à tirer aussi, très heureux".

Si ça, ça veut pas dire que le meilleur arc c'est pas le plus rapide mais celui avec lequel tu tires bien et qui est silencieux...

un lien peut ètre , plus rapide pour ceux qui ne parle pas cette langue ... scratch

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