la méthode des futs nus revisitée par foudarme

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par sierraleonn le Lun 30 Nov - 10:18

il faut bien commencer .
continue à 10 m, 2 fûts empennés et un fût non ,tous doivent être dans ton cercle(10cm) ( un jour arrivera ou tu exigera de tes tests que tes fûts se touchent,patience). si le fût nu est régulièrement en dehors tu peux incriminer ton spin alors passe à 15 m si l'écart s’aggrave le spin n'est pas bon. par contre si à 10 m tu sors aussi des fûts empennés ,là tu as encore du travail avant d'aller plus loin.

es-tu autodidacte ,ou dans un club .si tu es seul dans ton coin c'est pas simple, on peu vite faire dans le mauvais sens...un accompagnement un regard est utile surtout quand on est motivé.

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par Manu87 le Lun 30 Nov - 11:01

On est là au coeur du problème du réglage du matériel en tir instinctif : faire la différence entre deux imprécisions : celle qui relève du matériel, et celle qui relève du tireur.

Problème compliqué par le fait que quand on débute, on n'est pas encore très précis (quoique 10 cm à 10 m, c'est déjà très bien !). Du coup, on ne sait pas à quoi attribuer sa dispersion : tireur ou matos ?...

Il vaut donc mieux ne pas se poser la question du groupement à distance dans un premier temps. L'imprécision due au matériel découle de la mauvaise adéquation arc/flèche, qui va se révéler sur les premiers mètres. Si en tirant un fût nu à 3 ou 5 m d'une cible en mousse, tu arrives à le planter très souvent droit (les quelques fois de travers étant due à une gestuelle perfectible), dans les deux plans horizontal et vertical, lors de différentes séances de tir espacées de quelques jours, et dans différents états de forme, alors tu as une bonne base pour apprendre la précision instinctive.
En ce qui te concerne, comme tu arrives à faire du 10 cm sur 10 m, pas de problème ! Un matos vraiment mal réglé ne te permettrait pas de réussir ça. Tu peux donc t'entraîner avec confiance et construire ton référentiel de sensations. Au fur et à mesure que ce dernier se construit, tu sentiras de plus en plus pourquoi ton tir est raté, identifier les causes, et t'indiquer les bons gestes correctifs. A ce moment là, tu peux explorer quelques améliorations côté matériel, quelques variations de poids de pointe dans un sens ou un autre, pour voir notamment si tu est bien dans un optimum : si ton vol se dégrade avec 20 gr en moins et 20 gr en plus, c'est bon ; si c'est avec 10 gr en moins et 40 gr en plus, prends des pointes plus lourdes de 20 gr, et essaye de voir ce qu'elles donnent à l'usage.

Bref, il faut caler ses exigences de réglage sur son niveau de tir et de perception du vol de flèche. Si tu cherches à modifier des paramètres qui sont en dessous de ce seuil de perception, tu n'en retireras aucune information exploitable. Cette progression archer/matériel est une alternance, progresser d'abord sur l'un permet ensuite de progresser sur l'autre, et ainsi de suite. Et ça prend des années... heureusement ! What a Face

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par jc54800 le Lun 30 Nov - 12:06

Merci les gars.
Je vais mettre en application tout ceci pour voir un peu si je peux ou si il faut modifier mes réglages avec ces nouveaux fûts.
Je vous tiens au courant des résultats.
Encore merci et bonnes flèches.

Jc.
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par sierraleonn le Lun 30 Nov - 12:28

ça c'est du coatching ........et quand le message est bien capté c'est génial. bonnes flèches.
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par foudarme le Lun 30 Nov - 19:58

quand l'adéquation tireur/arc/spine dynamique est conforme, le fut nu vole droit...dans ce cas on se fiche éperdument de la notion de précision (qui permet les réglages ultimes, un fut qui vole droit pouvant dériver un poil à droite ou à gauche selon qu'il se trouve sur son côté souple ou rigide)...ce qui compte c'est qu'il vole droit et plus on tire de loin et plus ça apparait de façon flagrante...j'invite quiconque qui le souhaite à passer à l'occasion à la maison pour voir ce que c'est qu'un fut qui vole droit...à 40 mètres c'est tout simplement bluffant...et une fois que l'on a vu ce que c'était, on comprend de suite tout ce qui ne l'est pas...

Perso, je dégrossis mes réglages à 3, affine à 9 puis 20 puis 40 mètres...en général quand c'est bon à 9 c'est quasiment bon pour tout le reste...

le grosp pb du réglage c'est pas tant la précision que la qualité de la décoche, tant que la décoche n'est pas propre ou au moins constante, il est assez illusoire de vouloir régler quoi que ce soit...c'est le gros pb des débutants...pour régler un arc il faut savoir tirer et pour apprendre à tirer il vaut mieux avoir un arc réglé..

mais on est tous passés par là et ça se fait aussi sans difficulté tant qu'on ne se retrouve pas en sous capacité de puissance...pour celà il faut apprendre avec des puissances modeste sans pourtant faire l'impasse sur la stabilité des branches qui est souvent catastrophique sur les arcs de faibles puissances notamment les hybrides qui généralement sont les pires...

Avec le temps, les choses vont assez vite... dans la réalité quand on sait ce que l'on fait et que l'on a résolu tous les problèmes périphériques (décoche, gantelet, stabilité des branches, position de tir, irrégularité de l'ancrage, etc) , il faut à peine un petit quart d'heure (voire nettement moins d'ailleurs !) pour trouver une config qui vole bien en fut nu...les problèmes de clearance (passage de l'empennage) sont un peu plus exigeants à surmonter mais là encore, avec un peu d'expérience ça va assez vite...

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par corbow le Mar 1 Déc - 8:33

foudarme a écrit:
j'invite quiconque qui le souhaite à passer à l'occasion à la maison pour voir ce que c'est qu'un fut qui vole droit...à 40 mètres c'est tout simplement bluffant...et une fois que l'on a vu ce que c'était, on comprend de suite tout ce qui ne l'est pas...
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par jc54800 le Mar 1 Déc - 9:39

Merci beaucoup Foudarme.


Perso, je dégrossis mes réglages à 3, affine à 9 puis 20 puis 40 mètres...en général quand c'est bon à 9 c'est quasiment bon pour tout le reste...
  - je vais commencer par ça


...pour régler un arc il faut savoir tirer et pour apprendre à tirer il vaut mieux avoir un arc réglé...

  - .... J'adore ....


... sans pourtant faire l'impasse sur la stabilité des branches...

   - j'ai un longbow (Vulture de chez BuckTrail : entrée de gamme pas cher : 180e). Il y a un moyen de vérifier la stabilité des branches?


Avec le temps, les choses vont assez vite... dans la réalité quand on sait ce que l'on fait et que l'on a résolu tous les problèmes périphériques (décoche, gantelet, stabilité des branches, position de tir, irrégularité de l'ancrage, etc) , il faut à peine un petit quart d'heure (voire nettement moins d'ailleurs !) pour trouver une config qui vole bien en fut nu...les problèmes de clearance (passage de l'empennage) sont un peu plus exigeants à surmonter mais là encore, avec un peu d'expérience ça va assez vite...

   -  ouf, ça me rassure car je compte bien investir dans un "vrai" arc pour le printemps prochain. Tout ce que je fais maintenant ne sera donc pas du temps perdu.


Encore merci pour votre coup de main.
Je m'en vais essayer de faire voler droit ces satanés fûts nus.
Ensuite je m’appliquerai à essayer de dégommer les ailes des mouches :   
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par kibok le Jeu 3 Déc - 20:27

corbow a écrit:
foudarme a écrit:
j'invite quiconque qui le souhaite à passer à l'occasion à la maison pour voir ce que c'est qu'un fut qui vole droit...à 40 mètres c'est tout simplement bluffant...et une fois que l'on a vu ce que c'était, on comprend de suite tout ce qui ne l'est pas...
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par corbow le Jeu 3 Déc - 20:58

kibok a écrit:
corbow a écrit:
foudarme a écrit:
j'invite quiconque qui le souhaite à passer à l'occasion à la maison pour voir ce que c'est qu'un fut qui vole droit...à 40 mètres c'est tout simplement bluffant...et une fois que l'on a vu ce que c'était, on comprend de suite tout ce qui ne l'est pas...
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par kibok le Jeu 3 Déc - 21:09

et la barbe aussi non , dis donc corbow t'as le syndrome conchita wurtz !

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par fred le Ven 4 Déc - 4:12

kibok a écrit:et la barbe aussi non , dis donc corbow t'as le syndrome conchita wurtz !

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par broadhead le Ven 4 Déc - 14:31

P...tain! je croyais avoir compris chaque mot de l'expression "tir instinctif"...
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par erwann22 le Ven 4 Déc - 16:21

kibok a écrit:
corbow a écrit:
foudarme a écrit:
j'invite quiconque qui le souhaite à passer à l'occasion à la maison pour voir ce que c'est qu'un fut qui vole droit...à 40 mètres c'est tout simplement bluffant...et une fois que l'on a vu ce que c'était, on comprend de suite tout ce qui ne l'est pas...
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par corbow le Ven 4 Déc - 16:34

fred a écrit:
kibok a écrit:et la barbe aussi non , dis donc corbow t'as le syndrome conchita wurtz !

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Ouh la, loin de moi ce genre de personnage. ...
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par jc54800 le Lun 7 Déc - 18:27

Me revoilà après mes tests.
Flèches et fût nus se regroupent dans une zone de 15cm de large et 25 cm de haut, ceci à 12m.
Sur mes 3 fûts nus, 2 ont toujours l'encoche 5 cm plus haut que la pointe, le 3ème (toujours le même) se plante parfaitement droit (???).
j'ai ensuite appliqué la méthode complémentaire décrite par Foudarme, à savoir tir à plus longue distance (30m) pour observer les vols : les flèches volent très bien ( qd je ne foire pas ma décoche), par contre tous les fûts nus volent de travers dans l'axe vertical, comme un Airbus A320 à l'atterrissage (le nez en l'air et la queue en bas... Shocked !!!)
Donc concernant l'interprétation de ces résultats : je ne sais plus trop.
Je pensais avoir un point d'encochage trop haut...mais ce vol en travers m'interpelle.
Vous avez une idée ?
Merci.
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par foudarme le Lun 7 Déc - 18:58

parfois il suffit d'une encoche qui sert un peu plus pour qu'un fut nu se comporte de façon très différente de ses homologues...le détalonnage se règle en premier, si tes futs arrivent avec de l'inclinaison à 15 mètres c'est même pas la peine de passer à autre chose sachant qu'il faut tendre vers une pointe légèrement en dessous de l'encoche et surtout pas l'inverse...si tes futs volent de travers à grande distance c'est, sauf erreur de ta part, qu'ils sont trop rigides s'ils partent vers la gauche (tireur droitier) et vice versa...cette indication t'indique dans quel sens corriger l'erreur en diminuant ou en augmentant le poids en pointe avant de commencer à travailler sur la longueur du fut (opération à faire en dernier lieu surtout quand on commence !)

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par jc54800 le Lun 7 Déc - 21:24

De nouveau et encore merci de ton analyse.
J'ai justement commandé des adaptateurs et des pointes à visser pour pouvoir changer à volonté et facilement les poids de mes pointes.
Des que je les reçois, je recommence par la base que tu préconises, à savoir : faire voler droit ces foutus fûts nus.
Instinctivement, je suis également persuadé que c'est la clef : si les fûts nus volent droit, avec des plumes ils encaisseront mieux toutes mes erreurs de décoche et autres.
Je ne désespère pas....je vais réussir à emmener ces flèches là où je veux et ceci, avec régularité.
Encore merci pour ton aide.
Salutations Archer.
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par nilo le Mar 24 Mai - 22:51

Shocked Shocked Shocked Shocked
vive les plumes !!!

j'ai reçu le set de pointes de 100 à 250g pour tenter de trouver mes flèches chasse, et la surprise
je n'avais jamais tiré de futs nus et j'ai constaté que malgré les différent  poids en pointe tout les futs nus on un vol catastrophique et finissent tous à gauche des flèche (fut bois pin comp 45 50 # 32", carbone 400 31" et 500 31")
(je tir en gaucher)
je n'ai fait que quelques volées à 15 m pour voir mais ce n'est que le début d'une grannnde aventure et je compte bien trouvé le problème mais je pense que ma décoche...
j'ai passé la jfo à Tarbes samedi et je pensais que cette méthode de réglage allait être expliqué mais ils n'en ont pas parlé Suspect

j'invite quiconque qui le souhaite à passer à l'occasion à la maison pour voir ce que c'est qu'un fut qui vole droit...à 40 mètres c'est tout simplement bluffant...et une fois que l'on a vu ce que c'était, on comprend de suite tout ce qui ne l'est pas...

j'aimerais bien voir et par la même occase apprendre à tirer et à régler un arc chez toi mais c'est un peu loin Sad
je vais donc m'acharner et tenter de progresser seul.

en tout cas merci, sa me permet de constater que je ne suis pas près du tout  pour chasser quoi que ce soit. Evil or Very Mad

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par seb65 le Mer 25 Mai - 6:44


j'ai passé la jfo à Tarbes samedi et je pensais que cette méthode de réglage allait être expliqué mais ils n'en ont pas parlé Suspect
ce genre de reglage n'est pas vraiment au programme de la JFO qui reste tres generaliste 
c'est dommage de ne pas avoir su que tu etais de la formation car on aurait pu discuter en personne .Je faisais parti de l'equipe de l'apres midi et sur mon groupe j'ai abordé un peu le sujet des reglages car j'ai fait tirer les stagiaires avec mes arcs persos
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par nilo le Mer 25 Mai - 7:32

salut seb65
est ce que c'est toi qui ma montré un arc de 60# en fin de journée?

merci pour cette journée bien convivial
"j'ai pu grâce à vous tester les roulettes pour la toute première fois, rien à faire, c'est sur efficace mais je reste tradi tradi "
à bientôt j'espère
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par seb65 le Mer 25 Mai - 7:42

oui c'est bien moi qui t'ai montré un 60#
si tu passes dans le coin n'hesite pas le president de l'assos est tradi aussi
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par Seb.Messina le Mer 25 Mai - 17:12

seb65 a écrit: le president de l'assos est tradi aussi
Oui mais il a mal au poignet !!!!
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par CANAIMA le Mer 25 Mai - 17:27

Mauvais plan pour le tir d'été...

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par nilo le Mer 8 Juin - 22:30

sa y est j'ai pu passer un peut de temps sur mes réglages et en fait j'avais un peut sous estimé mon arc et mon allonge, et mesuré mon centrage fenêtre à l’arrache pour être franc
donc je tirais bien trop souple ou trop lourd en tête !

j'arrive à des "groupements" futs nues et flèches avec des 400 32", insert std alu, pointe 125 ou en les coupant à 28.5" insert 100g pointe 200g pour tester et obtenir
11 g/#= 575g



par contre les GT 35 55 trad coupées à 28" insert 100g pointe 125g semble encore un peut souple pour seulement
9.2 g/# = 490g

je compte chasser le petit gibier cette première année
mais l'idée c'est quand même de chasser plus gros les années à venir.
que choisir?
500 coupé ras les doigts pour s'approcher des 10g/#?
ou s'habituer de suite à plus lourd avec du 400?


Dernière édition par niglo le Jeu 9 Juin - 12:46, édité 1 fois (Raison : besoin de conseils)
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par corbow le Sam 11 Juin - 15:52

Bonjour,

Aujourd'hui, petit test fut nu avec mon nouveau longbow.
Je trouve le fut bois qui va bien et un fut nu qui vole bien ça fait plaisir.
je me décide à mettre une zwickey delta sur mon fut nu, à 5 mètres je vous que ça devie un peu. A 10 mètres, catastrophe, le fut est arrivé à plat contre la cible....
Aurais je eu tord de tirer un fut avec une lame ?  Ou cela veut il dire que mon choix de fut n'est toujours pas bon?
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par ttk le Sam 11 Juin - 16:05

corbow a écrit:Bonjour,

Aujourd'hui, petit test fut nu avec mon nouveau longbow.
Je trouve le fut bois qui va bien et un fut nu qui vole bien ça fait plaisir.
je me décide à mettre une zwickey delta sur mon fut nu, à 5 mètres je vous que ça devie un peu. A 10 mètres, catastrophe, le fut est arrivé à plat contre la cible....
Aurais je eu tord de tirer un fut avec une lame ?  Ou cela veut il dire que mon choix de fut n'est toujours pas bon?


Tout simplement le planage de la lame qui s est comporté comme un empennage a L AVANT du fut!! Razz

c est tout simplement ce que tu as pu vérifier : DANGEREUX  Evil or Very Mad

a part peut etre un fut conique et une trilame ajourée, c est impossible que cela vole droit! Rolling Eyes




les futs nus c est en pointe cible!!


j espere bien que Foudarme va t en coller une soufflante de premier ordre!! lol!

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