la méthode des futs nus revisitée par foudarme

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par foudarme le Jeu 12 Jan - 20:40

grégonimo a écrit:
jeannotgump a écrit:Je suis également intéressé par le lien PDF

Merci Yank

Vraisemblablement, Foudarme, a ajouté LE lien vers un pdf en toute première ligne de ce sujet!!

Merci Mr !  ;-)

non honnêtement je n'ai plus le temps de m'occuper de ce genre de choses, mon temps forum quotidien est de moins d'un quart d'heure depuis pas mal de temps déjà...en ce qui concerne les réglages je pratique désormais une méthode encore plus simple avec une flèche et un fut nu, elle marche aussi bien en compound qu'en arc tradi...c'est toujours le même principe ; le fut nu doit s'aligner sur la flèche et aussi voler parfaitement droit sans quick à la sortie de l'arc...ça donne des futs nus qui sortent parfaitement droits même à 40 mètres ...pour une opération réglage qui dure 15 minutes max pour trouver le bon spine...mais il faut un peu de matos pour ça ...

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par grégonimo le Jeu 12 Jan - 21:11

"...mais il faut un peu de matos pour ça ..."

Hormis des pointes fields de tous poids et une cible viable il faut quoi?
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par foudarme le Jeu 12 Jan - 22:16

quelques futs nus en spines/longueur différents...perso j'en ai une quarantaine mais bon c'est pour un peu tout le monde ! dans la vraie vie deux ou trois suffisent.

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par Mikapinacolada le Jeu 12 Jan - 22:28

foudarme a écrit:quelques futs nus en spines/longueur différents...perso j'en ai une quarantaine mais bon c'est pour un peu tout le monde ! dans la vraie vie deux ou trois suffisent.
Oui,mais pour régler un arc en 30 mn
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par Mikapinacolada le Jeu 12 Jan - 22:30

Merci ,Jean,ça  vole droit,fût nu,empenné et lame...
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par domi b le Ven 13 Jan - 21:03

pat21 a écrit:
matrix+ a écrit:
Yank a écrit:
BEBEL a écrit:
letub a écrit:


Les images ont dû être déplacées par l'auteur d'où les liens morts, je vois ce qu'il est possible de récupérer


merci d'avance ....
Lien envoyé en mp pour récupérer le pdf.
Dites moi si c'est ok.
si c est possible je suis également intéressé
  merci 
  francis
moi aussi intéressé.
merci
Patrice
Bonjour, 
Si encore possible, suis aussi intéressé par ce lien
Merci
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par BEBEL le Ven 13 Jan - 22:42

toute première phrase de ce sujet .... Wink
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par foudarme le Dim 12 Fév - 8:55

une méthode alternative, bien plus simple à mes yeux et que j'enseigne/pratique usuellement depuis 5 ans

Après avoir sélectionné à vue de nez une configuration viable (pour ceux qui ont le nez court, les calculateurs bien maitrisés offrent svt une très bonne base de départ), se mettre à 5 mètres de la cible et tirer, à hauteur d'épaule et sans jamais déplacer ses pieds lors de chaque séquence, un binome fut nu/flèche semblables (au moins au départ) jusqu'à ce que les deux arrivent latéralement parfaitement parallelle en cible avec une légère orientation en hauteur de l'encoche du fut nu (attention toutefois à ce que le fut nu ou son encoche ne soient pas rincés sinon c'est perdre son temps)...pour y arriver on joue sur le détalonnage puis le spine dynamique du fut (en modifiant le poids de pointe selon les règles usuelles désormais bien connues droitier/souple/encoche à gauche/pointe à droite et vice versa) et/ou sur l'épaisseur de repose flèche latéral (éventuellement; bien que personnellement je recherche systématiquement un centrage du fut center shot quand c'est possible ).

Une fois que c'est fait, reculer progressivement (10,15,20,25/30/40m) en continuant le tir du binome fut/flèche dont on recherche désormais la convergence et l'alignement mais en affinant seulement le spine dynamique du fut nu qui doit voler parfaitement droit dès le franchissement de la fenêtre de tir (c'est le point clef pour obtenir une bien meilleure config qu'en se concentrant sur le groupement futs nus/flèche)...à grande distance il tapera plus bas que la flèche en raison de l'accentuation du détalonnage (encoche haute du fut nu), mais ce n'est pas un problème à ce stade...

Une fois que c'est fait, monter désormais les flèches sur la base du spine dynamique affiné...s'il y a des problèmes de clearance, jouer sur le band (surtout sur les recurve), l'orientation, la nature et la position de l'empennage, le positionnement du tapis latéral, ainsi que la hauteur des silencieux de corde (et oui!)...parfois il faut même carrément changer de corde si elle est trop élastique ou inadaptée...

Une fois que les flèches volent parfaitement bien, faire l'ajustage définitif en lame notamment celui primordial du détalonnage (qui à ce stade peut demander une spire de TF en plus ou en moins) de façon à ce que les lames et pointes field groupent bien à 30/40 mètres (normalement quand on a bien rempli les étapes précédentes, il n'y a rien à faire de plus au niveau du spine dynamique, les derniers ajustages requis étant souvent liés à des problèmes mineurs de clearance mis en exergue par la lame en cas de décoche moins précise)...et voilà...

Quand on a le stock nécessaire, ça prend grand max un petit quart d'heure avant réglage en lame et je n'ai jamais vu un seul arc y résister...attention parallèlement aux types de gantelets utilisés qui selon la rigidité des branches modifient complétement la sortie de flèches quand on passe de l'un à l'autre...pareil pour les encoches trop pincées...à noter que certains arcs sont quasiment inréglables du fait de l'absence de stabilité verticale ou horizontale des branches...dans ce cas ce n'est pas la faute de la méthode, mais celle du facteur et pour s'en apercevoir, il n'y a rien de plus simple non plus ! d'une façon générale, moins les branches sont puissantes et moins elles sont stables sauf à s'orienter vers des produits techniques dont le prix varie alors quasiment du simple au double...la géométrie des hybrides est souvent aussi la plus sensible, notamment pour la stabilité verticale...mais il y a de très heureuses exceptions (expl, le desman) qui font que ce paramètre est finalement propre à chaque modèle et à sa puissance finale.

élément de compréhension : quand en début de méthode on tire alternativement un fut et une flèche, la flèche n'est là que pour pour donner le référentiel d'orientation sur lequel le fut doit s'aligner; à ce titre, il n'est pas nécessaire que le vol de flèche soit absolument parfait; tout ce que l'on demande à la flèche c'est de donner une direction correcte d'alignement et en général, en pointe field et selon le type d'arc, ça peut s'obtenir même avec des approximations tournant autour de 20# de spine dynamique...donc commencer à partir d'un binôme (fut nu/flèche) semblable et viable (sélection par DSC ou par expérience) puis ensuite ne travailler que sur le fut nu...

enjoy

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par acrosylve le Dim 12 Fév - 10:03

,

Je procède de la même façon, ça marche nickel. A noter l'importance de régler au mieux des le début le d’étalonnage, (souvent autour de 14 - 15 mm), le reste du reglage ira d'autant plus vite.

UNE CHOSE HYPER IMPORTANTE QUE JE N'AI POUR L'INSTANT JAMAIS VU ECRITE ET POURTANT QUI PEUT ENTRAINER DES MEGA ACCIDENTS :

Lorsque vous passez aux essais avec la lame au bout du tube : MONTER ABSOLUMENT L’EMPENNAGE AVANT SOUS PEINE DE VOIR PARTIR UN SKUD MEURTRIER N'IMPORTE OU ET DE PASSER DANS LES FAITS DIVERS APRÈS AVOIR TRUCIDE QUELQU'UN QUI SE TROUVAIT DANS LES PARAGES.

Ou alors, (comme moi), trouvez vous un champs bien dégagé ou vous pouvez etre sur que personne ne se trouve dans un périmètre de 100 m autour de vous et appliquez vous plus que tout.

Effectivement, malgré un très bon réglage du set up, sans empennage la lame va fonctionner comme seul gouvernail du projectile et le moindre écart de celle ci par rapport à l'axe de la trajectoire va faire que la flèche partira dans n'importe quelle direction. Expériences et grosses frayeurs quelques fois vécues malgré des réglages aux petits oignons.

Bonnes flèches à tous.
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par pat21 le Dim 12 Fév - 10:20

acrosylve a écrit:,

Je procède de la même façon, ça marche nickel. A noter l'importance de régler au mieux des le début le d’étalonnage, (souvent autour de 14 - 15 mm), le reste du reglage ira d'autant plus vite.

UNE CHOSE HYPER IMPORTANTE QUE JE N'AI POUR L'INSTANT JAMAIS VU ECRITE ET POURTANT QUI PEUT ENTRAINER DES MEGA ACCIDENTS :

Lorsque vous passez aux essais avec la lame au bout du tube : MONTER ABSOLUMENT L’EMPENNAGE AVANT SOUS PEINE DE VOIR PARTIR UN SKUD MEURTRIER N'IMPORTE OU ET DE PASSER DANS LES FAITS DIVERS APRÈS AVOIR TRUCIDE QUELQU'UN QUI SE TROUVAIT DANS LES PARAGES.

Ou alors, (comme moi), trouvez vous un champs bien dégagé ou vous pouvez etre sur que personne ne se trouve dans un périmètre de 100 m autour de vous et appliquez vous plus que tout.

Effectivement, malgré un très bon réglage du set up, sans empennage la lame va fonctionner comme seul gouvernail du projectile et le moindre écart de celle ci par rapport à l'axe de la trajectoire va faire que la flèche partira dans n'importe quelle direction. Expériences et grosses frayeurs quelques fois vécues malgré des réglages aux petits oignons.

Bonnes flèches à tous.
+1 !!!
J'ai toujours en mémoire cette flèche qui volait parfaitement jusqu'a 12M environ...
C'est passé de ce qui aurait dû être un tir fichant à 15M à un écart à gauche de presque 90° et 30° de vertical et un superbe planté dans un arbre en bord de chemin 50M plus bas.....
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par foudarme le Dim 12 Fév - 13:21

acrosylve a écrit:,
QUE JE N'AI POUR L'INSTANT JAMAIS VU ECRITE ET POURTANT QUI PEUT ENTRAINER DES MEGA ACCIDENTS :
.

c'est que tu ne lis pas assez alors

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par pat21 le Dim 12 Fév - 18:04

foudarme a écrit:
acrosylve a écrit:,
QUE JE N'AI POUR L'INSTANT JAMAIS VU ECRITE ET POURTANT QUI PEUT ENTRAINER DES MEGA ACCIDENTS :
.

c'est que tu ne lis pas assez alors
Ou trop vite.... Laughing
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par foudarme le Dim 12 Fév - 19:21

voilà, par exemple : j'avais une petite série de Z300 à empenner aujourd'hui pour mon border ; j'ai monté deux config différentes, 3 avec un jonc de 5cm en FDV à la place de la tige et 3 avec l'outsert d'origine...j'ai voulu voir si ça change un peu la donne (puisqu'on perd quelque chose comme un pouce de flexibilité en moins)...à 30 mètres sur cet arc la différence n'est vraiment pas flagrante : les 3 futs équipés de jonc (encoche orange) marquent un poil plus rigide...mais vraiment pas de quoi fouetter un chat !!!!

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par gallinago le Lun 13 Fév - 13:18

A ce sujet très bien traité par Foudarme, je rajouterai, si cela ne l'a pas déjà été dit, que le réglage se fait avec carquois d'arc rempli comme en chasse si celui-ci est utilisé car cela influe aussi sur la sortie de fleche.
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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par letub le Lun 13 Fév - 16:31

foudarme a écrit:voilà, par exemple : j'avais une petite série de Z300 à empenner aujourd'hui pour mon border ; j'ai monté deux config différentes, 3 avec un jonc de 5cm en FDV à la place de la tige et 3 avec l'outsert d'origine...j'ai voulu voir si ça change un peu la donne (puisqu'on perd quelque chose comme un pouce de flexibilité en moins)...à 30 mètres sur cet arc la différence n'est vraiment pas flagrante : les 3 futs équipés de jonc (encoche orange) marquent un poil plus rigide...mais vraiment pas de quoi fouetter un chat !!!!

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A mon avis, en première approche, un footing (interne ou externe) ne modifie pas les résultat fût nu tant qu'il reste au dela du point de pivot à l'armement
Par exemple : si mon allonge est de 28.75'' (donc 26'' au point de pivot) si je coupe mon fût à 30'', je peux mettre un footing jusque 4'' (30-26) sans que le résultat fût nu ne soit notablement modifié (hormis par le poids du footing lui même)

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par foudarme le Lun 13 Fév - 20:19

letub a écrit:
A mon avis, en première approche, un footing (interne ou externe) ne modifie pas les résultat fût nu tant qu'il reste au dela du point de pivot à l'armement
Par exemple : si mon allonge est de 28.75'' (donc 26'' au point de pivot) si je coupe mon fût à 30'', je peux mettre un footing jusque 4'' (30-26) sans que le résultat fût nu ne soit notablement modifié (hormis par le poids du footing lui même)


non pas d'accord ... en tout cas évident sur format micro...tests à l'appui (24/12/15 ; outsert external vs outsert internal) ...par contre la modification est effectivement assez modique (mais bien réelle et décorrélée de la notion de poids)...

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dans cette configuration, en arc "tradi" (xcurve/poignée win win), avec deux futs de même longueur et au même spine statique bien adapté, pour une longueur de fut mesurée à 29.75" (allonge 29) c'est la configuration la plus lourde en tête (outsert inox 341gr / 326gr pointe inox) qui pourtant marque plus rigide...mais l'une comme l'autre sont viables à 30 mètres avec mon arc centershot...la tige de l'outsert acier (internal footing) ne pénètre le tube que de 6mm au-dela de là où s’arrête l'outsert alu (qui lui gaine le fut / donc external footing)...ce qui en terme de spine dynamique correspond à une valeur théorique inférieure à celle du différentielle de poids (15gr = 3# de spine dynamique ; 6mm  = env 1.5#; soit un déficit "mathématique" de rigidité d'environ 1.5#) ...en théorie c'est le poids final qui devrait l'emporter alors qu'in fine, c'est la rigidité de la tige qui en fait une config plus rigide....à 30 mètres ça passe encore bien mais pas sur du tout d'obtenir la même tolérance sur un arc non centershot.

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par Tak3o le Dim 29 Oct - 22:50

Petit retour d'experience sur un past center, border BD 48# Hex 6.7

Deja il faut savoir que ces petites betes mangent des futs vraiment raide, mes zelor 400 affichent trop molles, ou avec une pointe de 75gr, ce qui ne m'interesse pas des masses.

Je tire donc ici des 350 de chez widowmaker coupees a 29" pour une allonge de 28, les outserts alu widowmaker font 44gr.


Je tiens juste a mettre en avant la capacite de la combinaison center shot/micro futs de tirer de gros range de poids de pointes, ce que Foudarme avais deja evoque.

Mon bd est coupe a 3/16  (info fabriquant quand la poignee n'est pas equipee de berger boutton).

J'etais passer a un tapis de 5mm pour pouvoir tirer les futs zelor. tapis a -0.3 mm donc (3/16 =4.7mm)
Centre de fleche a 3mm. Les test papiers me dirigai vers une pointe de 175-200gr

J'ai voulu repasser sur un fut plus centrer pour avoir un poid en tete dans le range 100-150gr.
Mon tapis fait maintenant +/-2.5mm au point de contact sois un tapis a -3, centre de fleche a 0 +/-0.5 mm.


Voici quelques tirs a 2 metres de pointes entre 125 et 200gr, le papier est un poil epais.

Je n'est pas encore pu tirer a longues distances, mais a 15m ca groupe correctement, malgre une decoche eratique apres 3 heures d'escalade. Le morceau de duck tape fait en gros 5cm, groupe legerement a droite qui n'a probablement rien a voir avec la config mais plutot avec le tireur. (deuxieme photo non droite)
Si besoin je rajouterai 1 mm de tapis.

Un gros merci a foudarme esteve et autres contributeurs grace auquels j'ai une config bcp plus stable, je me suis egalement rendu compte que mon ns etais beaucoup trop bas sur mes configs precedente. Test papier ici car ma cible n'est pas homogene, mais tester precedement en mousse, ca se plante tout droit.


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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par foudarme le Lun 30 Oct - 19:44

tout à fait ...en revanche si tu tires ton fut nu à 40 mètres tu verras que la plage de tolérance s'amenuise aux 7# près ce qui est déjà pas mal du tout !

Passé 20 mètres, si tu tires des lames très larges tu le verras aussi immédiatement surtout dans le vent mais par contre si tu tires des lames d'un pouce tu ne verras quasiment aucune aucune différence ...

donc pour ce genre d'arc aux branches très rigides/stables, regarde tes futs nus voler entre 30 et 40 mètres (avant ce n'est pas assez discriminant) et ensuite arrete toi sur la config qui vole le mieux (à cette distance ça saute immédiatement aux yeux)...

j'ai passé il y a peu de temps les zelors 300 au spine testeur bear paw...elles ont tendance à être sensiblement plus rigides que le spine annoncé et avec une excellente régularité...

plus de tolérance de l'arc, c'est plus de tolérances aux altérations du flambage en cas de mauvaise décoche ou d'allonge changeante...en tir de chasse c'est précieux

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Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par Tak3o le Lun 30 Oct - 20:39

Bon a savoir, je vais tester ca.


Je vais negocier avec le club pour tester quelques lames sur une cible egalement.

Petite question en lame, je n'y connais que dal j'en est tirer 3 fois.
Deux lames de meme poid sur une fleche correctement tunnee voleront correctement, ou c'est lame par lame.

Ma question c'est : mieux vaut il regler avec des pelles a tarte et tirer des courtes pour avoir un truc au poil?  ou il faut regler avec ce que l'on tire.

On va aller essayer de gratouiller une ou deux bestiole avec Benji quand il passe vers chez moi.

Yann
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