encore un qui demande comment choisir ses fleches!

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encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par MAD le Mar 16 Aoû - 19:06

Bonsoir à tous,je suis en train d'essayer d'optimiser mes flèches pour avoir plus de pénetration et je dois avouer que même en relisant les posts d'hector, de foudarme et de letub sur tous les forum possible et inimaginables, certaines clefs me manquent et donc je n'y comprends rien!!!scratch



J'espere ne pas passer pour un parasite feignant qui profite du savoir des autres sans se donner la peine, mais là, je sèche.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Je tire avec un recurve kudu clear de la marque big tradition ( en attendant mieux, mais là, c'est pareil entre BW, morisson et consorts....), il est marqué à 55# à 28'' mais

a été pesé après plusieurs mois d'entrainement à 61# à 29" qui est mon allonge.



A ce jour, je tire des heritage carbone 250 coupées à 31" avec inserts 100 grains et lames en 125 grains ( g5 striker, slick trick et stinger);pour un poids de 32 grammes.



Tout vole très bien mais je voudrais savoir si je peux faire mieux, surtout en pouvoir de pénétration.

Dois je déterminer le centrage de ma fenetre?



Merci de bien vouloir, pour la 100ème fois, renouveler vos explications.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par foudarme le Mar 16 Aoû - 19:40

- slicktrick en tradi? niet...pas avec seulement 60 watts derrière, ces lames travaillent à l'emporte pièce...avec un ke de 100 il m'arrive parfois d'avoir les flèches qui restent bloquées (en sortie) dans le chevreuil par l'empennage, c'est une lame extrêmement traumatisante qui fait perdre un maximum d’énergie dans la carcasse...le résultat est aussi à la hauteur....il vaut nettement mieux privilégier les lames COI (cut on impact) en tradi ...à la limite grizztrick mais il y en a tellement de plus adaptées au tradi!

- tu veux réellement augmenter la pénétration? avant tout tire des bilames et des tubes au format Hit...mais est ce vraiment nécessaire, je veux dire, en as tu un besoin particulier ou est-ce seulement pour avoir l'esprit plus tranquille?

- de plus je dirai comme ça qu'à vue de nez elle m'a l'air plutôt souspinée ta config ! et pour la pénétration, un spine déficient, c'est ce qu'il y a de pire !


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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par MAD le Mar 16 Aoû - 19:48

foudarme a écrit:- slicktrick en tradi? niet...pas avec 60 watts derrière....il vaut nettement mieux privilégier les lames COI (cut on impact) en tradi ...à la limite grizztrick mais il y en a tellement de plus adaptées au tradi!
- tu veux réellement augmenter la pénétration? avant tout tire des bilames et des tubes au format Hit...mais est ce vraiment nécessaire?
- de plus je dirai comme ça qu'à vue de nez elle m'a l'air plutôt souspinée ta config ! pour la pénétration, c'est ce qu'il y a de pire !




Pour les slicktrick, je n'ai pu les essayer que sur le ragondin et à 15 m celui de 10 kgs que j'ai séché n'a pas apprécié, mais maintenant que tu en parles, je l'ai retrouvé traversé mais il était parti sans la flèche...

Est ce la rondelle ader qui a fait qu'il a pu se débarasser de la flèche? bizarre, bizarre, je cherche encore l'explication.

Pour ce qui est du spin, je dois mettre un tube plus rigide, c'est cela?

J'avais fais des essais en 2216 et 2219. seules les 2216 volaient correctement.

vitesse des fleches mesurees a 187 pieds/seconde.
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par foudarme le Mar 16 Aoû - 19:57

ouais petit gibier...pas plus à la slicktrick...

pour le spine, effectivement, si tu mesures ta fenêtre de tir, on pourra t'en dire beaucoup plus...

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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par MAD le Mar 16 Aoû - 19:57

merci, je vous tiens au courant dès que c'est fait.
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par Circus le Mar 16 Aoû - 23:45

Salut MAD, mesure ta fenêtre et va faire un tour du côté du calculateur de letub. On y gagne beaucoup de temps et d'argent.

Même moi je suis arrivé à déterminer quel fûts il me fallait.


Avec ça tu pourras choisir ton FOC, ton poid en tête avec ou sans insert.


A consommer sans modération.


Et puis on est tous avec toi si y'a un problème. Tiens nous au courant.
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par stak le Mer 17 Aoû - 7:46

si tes flèches volent bien ce n'est pas forcé de changer
après jean qui connait tous des lames a l'air de dire que ce que tu utilises n'est pas le top ( je ne connais pas cette lame )
c' est la précision du tir qui est le plus déterminant et si tu l'as c'est l'essentiel

après ton réglage ne m'irait pas du tout rapport au poids qui est insuffisant pour moi et a la vitesse de sortie qui est trop élevée pour bien voir la flèche voler (élément essentiel pour bien tirer en instinctif )

donc si je me mettais a changer de flèche je prendrais un réglage plus lourd que le tien , je mettrais une bilame simple devant : grizzly 125 grains zwickey ou ace ou stos par exemple
et c'est un point absolument essentiel ; je prendrais des cours pour bien aiguiser mes lames ; si tu ne sais pas bien le faire il faut beaucoup mieux utiliser des lames préaiguisées meme trilames qu' une bilame qui nécéssite un aiguisage manuel
vers 650 grains de poids de flèches ça serait bien
et je ne me préoccuperait pas de l' efoc extreme ( ça c'est pour agacer hector, yves et jean [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par OrangeEdelweiss le Mer 17 Aoû - 8:27

Perso, en tradi je tire lourd 41 grammes, je ne chasserais pas avec une flèche de 32 grammes. Apparement avec ton allonge et la puissance, si tu veux tirer plus lourd, il faudra certainement changer tes futs pour des plus spinés et ajouter une lame bien lourde.
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par letub le Mer 17 Aoû - 9:27

Quelques questions préliminaires :
-comment a été mesurée ton allonge ? c'est bien 29'' AMO soit 27.25" creux d'encoche/creux de poignée
-avec quel type de balance as tu pesé tes flèches?

J'ai fait quelques essais avec le calculateur en mettant le centrage de
fenêtre à 0, et la flèche telle que tu la décris, j'obtiens une masse de
38 grammes et non 32 (je tire aussi des CX heritage et la valeur
théorique donnée par le calculateur est très proche de ce que je
mesure) cette flèche serait sous spinée d'au moins 10# ce qui induirait
forcément un mauvais vol en fut nu.
Est tu sur d'avoir monté des inserts laiton 100 grains ? La seule
explication que je voie est que tu aies monté des inserts standards
alu...on retombe alors sur les 32 grammes et un spine adapté à ton arc.
De toute façon 32 grammes c'est trop léger (8 grains par livre alors qu'il en faudrait 10)

si tu veux tirer plus lourd :
heritage 350 coupé à 30" + insert 100 grains + adaptateur alu 25 grains +
bilame 145 grains = 650 grains (42 grammes) FOC à 20.9% et 10.6 grains
par livre


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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par MAD le Mer 17 Aoû - 9:53

pour l'allonge, c'est exactement ce que tu décris.

Pour l'insert je pense que tu as raison et que ce ne sont pas des 100 gr mais des inserts alu classiques.



La balance utilisée est une balance de cuisine electronique avec laquelle j'ai vérifiée plusieurs fois l'exactitude en pesant des masses connues.



Je trouve un réglet de 50 cm et je vous donne la mesure de ma fenêtre.



Merci à tous .
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par letub le Mer 17 Aoû - 10:10

Si tu utilises une balance de cuisine l'erreur de mesure est importante, sa précision doit être de 5 grammes au mini... si tu n'as que ça, comme l'erreur est constante ( et non proportionnelle à la masse mesurée) il te faut mesurer toutes tes flèches ensemble (si elles sont identiques) et diviser le résultat par le nombre de flèches, tu auras ainsi la masse moyenne d'un flèche avec une erreur moindre qu'en mesurant une par une.

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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par MAD le Mer 17 Aoû - 10:40

ok, je fais ça ce soir.
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par kibok le Mer 17 Aoû - 11:30

MAD a écrit:Pour l'insert je pense que tu as raison et que ce ne sont pas des 100 gr mais des inserts alu classiques.


.



Salut MAD, avec Letub tu es sur de bons rails et pour tes inserts, normalement, s'ils sont couleur argent au niveau de ce qui depasse du fut ce sont des alus , si c'est plutot jaune genre couleur laiton ce sont des 50 ou 100 grs Very Happy

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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par MAD le Mer 17 Aoû - 11:54

Vous avez raison, ce sont des alu.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il faut que j'arrête de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ...
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Message par stak le Mer 17 Aoû - 12:12

ah!ah c'est pas facile de berner nos pro Razz Cool
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par MAD le Jeu 18 Aoû - 22:40

Bonsoir à tous,



J'ai pu mesurer ma fenetre d'arc et le tapis se trouve à 1 mm soit 0.039" soit quasi 1/40eme de pouce sous la perpendiculaire de la corde et du réglet, réglet qui représente donc le milieu de mes branches.



Mon allonge à froid est de 28 et 29" après quelques tractions ( du fond de l'encoche jusqu'à la limite avant de la fenêtre d'arc, côté pointe).



Mes flèches (heritages 250) sont coupées à 31" et pèsent avec la lame 32.3 grammes.



j'espère avoir donné assez d'éléments pour que vous puissiez m'aider.



merci.
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par letub le Ven 19 Aoû - 7:37

Dans la nouvelle version du calculateur, on rentre la valeur en mm, d'après ta prise de mesure, il faut mettre -1mm, j'ai supposé que tu avais monté une corde dacron...tu tombes pile-poil avec ta flèche actuelle mais comme nous l'avons soulignée, celle ci est un peu light
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si tu veux du plus lourd en CX heritage :
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et sinon de l'intermédiare avec un tube fin MFX classic
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par art chais le Ven 19 Aoû - 9:13

M Letub,



je vois que sur la simulation faites précédemment tu n'indique aucun poids côté encoche, est ce normal ? Si j'ai bien compris tu rajoutes du poids uniquement avec des systèmes type unibushing et/ou cresting ?
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par MAD le Ven 19 Aoû - 9:18

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Merci infiniment, je m'en vais de ce pas commander les 2 propositions et voir ce que cela donne.

je vous tiens informer des résultats.



Merci encore.



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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par letub le Ven 19 Aoû - 9:19

art chais a écrit:M Letub,



je vois que sur la simulation faites précédemment tu n'indique aucun poids côté encoche, est ce normal ? Si j'ai bien compris tu rajoutes du poids uniquement avec des systèmes type unibushing et/ou cresting ?

comme l'indique le commentaire quand tu passes la souris sur la case dans excel, on ne let ici que la masse ajoutée en plus de l'encoche, celle ci étant déjà prise en compte dans le calcul. je mets en général 15 grains si j'utilise un cresting long

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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par art chais le Ven 19 Aoû - 9:22

Nickel !!! merci pour la réponse
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par stak le Ven 19 Aoû - 12:07

ahh ce yves tout est millimétré au petit poil



rien a voir avec la méthode parfaitement empirique du stak Shocked Razz
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par Circus le Ven 19 Aoû - 16:10

stak a écrit:ahh ce yves tout est millimétré au petit poil



rien a voir avec la méthode parfaitement empirique du stak Shocked Razz



Bien à toi Maître très carré, le côté clair de la force t'obscurcit les yeux et te rapproche un peu trop du côté Empire hic.



Tout est au poil avec les mesures de letub, juste un petit huitième de pouce en trop certainement dû à ces satanés fûts bois qui heureusement gardent leur huitième de pouce de charme.



Voilà ce qui ce passe exactement : tripatouillage du calculateur, montage des flèches et fûts nus, tous est groupé au poil , comme c'est trop beau t'y crois pas du coup tu commence à couper et recouper pour te rendre compte qu'en fait tout est au poil dès le début, au petit poil bien sur.
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par stak le Sam 20 Aoû - 6:27

Circus a écrit:
stak a écrit:ahh ce yves tout est millimétré au petit poil



rien a voir avec la méthode parfaitement empirique du stak Shocked Razz



Bien à toi Maître très carré, le côté clair de la force t'obscurcit les yeux et te rapproche un peu trop du côté Empire hic.



Tout est au poil avec les mesures de letub, juste un petit huitième de pouce en trop certainement dû à ces satanés fûts bois qui heureusement gardent leur huitième de pouce de charme.

ben oui c'est ce que je dis c'est une sorte de divination le truc de yves Laughing mais comme le drum ne m' a pas expliqué je passerai par lui si un jour il me prend l'envie de régler un des mes nombreux arcs au poil près bounce



Voilà ce qui ce passe exactement : tripatouillage du calculateur, montage des flèches et fûts nus, tous est groupé au poil , comme c'est trop beau t'y crois pas du coup tu commence à couper et recouper pour te rendre compte qu'en fait tout est au poil dès le début, au petit poil bien sur.



ben oui c'est ce que je dis c'est une sorte de divination le truc de yves cheers
mais comme je suis fainéant , si un jour il me prend l'envie d'en régler un d'arc au poil près , je passerais par drum qui lui a tout compris comme yves ce qui d'ailleurs ne l'empeche pas de se pointer parfois avec un arc mal réglé Razz Twisted Evil Rolling Eyes
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Re: encore un qui demande comment choisir ses fleches!

Message par MAD le Mer 24 Aoû - 12:41

Petite question,



J'ai fait certaines simulations avec mes lames en 125 gr et en rajoutant 2 rondelles de 5 grains ( les lames en 140 ou 145 sont dures à trouver et je ne voulais pas non plus changer toutes mes lames si cela n'était pas nécessaire).



Or, même lorsque le spine dynamique est dans la fourchette des 2# de differences autorisées, la case de spin est parfois verte et parfois rouge.



Cela a til son importance ?



merci



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