fleche de panse & lame

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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Ven 9 Sep - 17:06

ouch ! effectivement .... impresionnant ! bravo !



mais dans mon cas je ne l'utiliserai pas .. j'ai pas assez de watt a mon gout [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] j'ai un bon copain alsacien qui a eu des soucis avec la magnum sur sanglier "moyen"





plutot une bonne VPA des familles "cut on contact au moins on pourra la retirer plusieurs fois ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: fleche de panse & lame

Message par ttk le Ven 9 Sep - 19:15

kibok a écrit:
ttk a écrit:si je peux mettre mon exemple avec la muzzy phantom sur un sanglier

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tiré au sol , leger trois quart arriere , atteinte panse et vaisseaux du foie
après le tir , le sanglier est arreté 40m! je le fait repartir





Salut TTK si tu avais pu attendre selon la circonstance un peu "plus" tu l'aurais retrouvé mort a 40 m Exclamation

ça malheureusement je n en sais strictement rien ?? mais il a cherché a se coucher règulièrement sur les 180m restant. Question

une chose est sur : attendre au moins 20minutes avant de bouger, c est désormais aquis Very Happy

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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Ven 9 Sep - 19:57

avec le foi plié il devait effectivement etre fatigué le petit père !



quand c'est possible sur les fleches de "milieux" attendre quelques heures c'est aussi une solution !

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Re: fleche de panse & lame

Message par ttk le Ven 9 Sep - 21:05

avec muzzy phantom

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ça fait vraiment des gros trous affraid

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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Ven 9 Sep - 22:07

sacré trous dans le recit de ce beau broc aussi Laughing Laughing Laughing



une alternative economique et eprouvée par rapport a la G5 pourquoi pas une bonne vielle Snuffer 160 ???

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Re: fleche de panse & lame

Message par Manu87 le Ven 9 Sep - 22:23

J'ai voulu essayer aussi la Snuffer, mais je ne l'ai pas emmenée à la chasse : recalée aux tests à cause du bruit en vol ! Avec un empennage hélicoïdal, c'est affreux. Dommage !No



ça vous le fait aussi ?...

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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Sam 10 Sep - 7:50

Manu87 a écrit:J'ai voulu essayer aussi la Snuffer, mais je ne l'ai pas emmenée à la chasse : recalée aux tests à cause du bruit en vol ! Avec un empennage hélicoïdal, c'est affreux. Dommage !No



ça vous le fait aussi ?...





bien sur comme toutes les fleches d'ailleurs qui font toutes du bruit en vol mais plus ou moins et ça c'est absoluement vrai !



Snuffer, Woodsman ou Muzzy Phantom sont par exemple censées etres bruyantes en vol comme toute multilames ajourées, aux USA ça n'a pas pas l'air de trop les troubler sur les white tails pourtant reputés demoniaquee au jeu du saut de corde



A titre d'experience personelle, avec les deux dernieres citées a savoir WW et MPH, j'ai tiré 3 chevreuils qui n'ont pas du tout reagit et toujours avec des fields helicos 5 pouces comme quoi ... aujourd'hui pour optimiser il n'y a que des paraboliques si possible en 4 pouces dans le carquois ...





en restant en multilames mais "pleine" et "costaudes" il reste peut de choix , il va falloir tirer un peu "lourd" , la VPA ou sa jumelle Woodsman elite par exemple qui en plus d'une très grande solidité mais qui cette qualité a un prix certain aussi



Hector aime bien les super larges VPA du Big JIM et en RSA il a fait de bon gros trous avec dans des bètes !





Une large bilame single bevel qui "tourne" plus à l'interieur en creant une blessure plus importante peut etre aussi une alternative possible pour les petits bras / petites allonges , la "EL grandé" de panse avec une attente reglementaire fait l'affaire aussi ... on fait toujours comme on estime ce qui doit l'etre a l'instant T mais faire une fleche "au milieu" et partir une heure après dessus c'est pas vraiment le truc le + cool quand on y pense après coup



Normalement c'est 6 mini et 10/ 12 heures c'est super

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Re: fleche de panse & lame

Message par Manu87 le Sam 10 Sep - 9:40

On a peut être un peu tort de bloquer sur le bruit des flèches, alors...



Il y a aussi, comme bonne bilame, la ACE Super Express en 200 gr, celle qui n'est pas ajourée :

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36,5 mm en largeur de coupe, ça commence à causer ; et il doit être possible de la transformer en monotranchant, quitte à perdre 2 ou 3 mm de largeur. J'en ai rentré un paquet, mais comme je suis à la chasse chaque fois que j'en ai le temps, je ne les ai pas encore testées. J'ai un peu peur du planage, à voir... J'ai un co-actionnaire de chasse qui en est très content (Salut Eric !... Wink )



C'est clair que les photos concernant les trilames sont impressionnantes ; mais je crains aussi de ne pas avoir assez de watts derrière. Neutral

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Re: fleche de panse & lame

Message par broucouil le Sam 10 Sep - 10:54

Manu87 a écrit:J'ai voulu essayer aussi la Snuffer, mais je ne l'ai pas emmenée à la chasse : recalée aux tests à cause du bruit en vol ! Avec un empennage hélicoïdal, c'est affreux. Dommage !No



ça vous le fait aussi ?...

Idem, le sifflement est vraiment flagrant (empennage non hélico) , je peux pas emmener ça à la chasse. Aprés il y a peut être un peu d'ajustement dans le set up (point d'encochage) à faire, ce que je n'ai pas fait.
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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Sam 10 Sep - 10:59

vous pouvez essayer aussi de limer un peu les angles ça aide apparement !

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Re: fleche de panse & lame

Message par Circus le Dim 11 Sep - 20:04

broucouil a écrit:
Manu87 a écrit:J'ai voulu essayer aussi la Snuffer, mais je ne l'ai pas emmenée à la chasse : recalée aux tests à cause du bruit en vol ! Avec un empennage hélicoïdal, c'est affreux. Dommage !No



ça vous le fait aussi ?...

Idem, le sifflement est vraiment flagrant (empennage non hélico) , je peux pas emmener ça à la chasse. Aprés il y a peut être un peu d'ajustement dans le set up (point d'encochage) à faire, ce que je n'ai pas fait.





Certain m'avaient dit que c'était une sombre merde alors évidement j'ai essayé et je confirme. Quand c'est pas tordu dans l'emballage c'est tordu après le premier tir.
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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Lun 12 Sep - 6:19

Circus a écrit:
broucouil a écrit:
Manu87 a écrit:J'ai voulu essayer aussi la Snuffer, mais je ne l'ai pas emmenée à la chasse : recalée aux tests à cause du bruit en vol ! Avec un empennage hélicoïdal, c'est affreux. Dommage !No



ça vous le fait aussi ?...

Idem, le sifflement est vraiment flagrant (empennage non hélico) , je peux pas emmener ça à la chasse. Aprés il y a peut être un peu d'ajustement dans le set up (point d'encochage) à faire, ce que je n'ai pas fait.





Certain m'avaient dit que c'était une sombre merde alors évidement j'ai essayé et je confirme. Quand c'est pas tordu dans l'emballage c'est tordu après le premier tir.







ben dis donc au moins c'est clair !!! ... tu penses la même chose des 160 grs ? j'en ai une suremment assez ancienne et pour un usage chevreuil (cible du post) ça m'a lair assez adapté ...



Les woodsman même clasiques sont quand même assez costaud mais quand il s'agit de grands gibiers, pour tirer au sol sur de petites cibles il ne doit pas y avoir de miracles non plus

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Re: fleche de panse & lame

Message par spitz le Lun 12 Sep - 6:41

Manu87 a écrit:On a peut être un peu tort de bloquer sur le bruit des flèches, alors...

Il y a aussi, comme bonne bilame, la ACE Super Express en 200 gr, celle qui n'est pas ajourée :

36,5 mm en largeur de coupe, ça commence à causer ; et il doit être possible de la transformer en monotranchant, quitte à perdre 2 ou 3 mm de largeur. J'en ai rentré un paquet, mais comme je suis à la chasse chaque fois que j'en ai le temps, je ne les ai pas encore testées. J'ai un peu peur du planage, à voir... J'ai un co-actionnaire de chasse qui en est très content (Salut Eric !... Wink )


salut manu 87

peux tu me tenir au courant de tes futurs essais sur cette lame qui m'interesse vu ses dimensions ?

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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Lun 12 Sep - 7:06

spitz a écrit:
Manu87 a écrit:On a peut être un peu tort de bloquer sur le bruit des flèches, alors...

Il y a aussi, comme bonne bilame, la ACE Super Express en 200 gr, celle qui n'est pas ajourée :

36,5 mm en largeur de coupe, ça commence à causer ; et il doit être possible de la transformer en monotranchant, quitte à perdre 2 ou 3 mm de largeur. J'en ai rentré un paquet, mais comme je suis à la chasse chaque fois que j'en ai le temps, je ne les ai pas encore testées. J'ai un peu peur du planage, à voir... J'ai un co-actionnaire de chasse qui en est très content (Salut Eric !... Wink )


salut manu 87

peux tu me tenir au courant de tes futurs essais sur cette lame qui m'interesse vu ses dimensions ?





celle là au moins elle doit etre costaud !!!!

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Re: fleche de panse & lame

Message par Manu87 le Lun 12 Sep - 10:28

L'ACE en 200 gr n'est pas forcément plus solide que sa petite soeur en 160 gr, mais peut être même moins. Le surplus de poids est obtenu par les dimensions, par par l'épaisseur du métal. Quand à la pointe, elle n'est faite que d'une épaisseur d'acier, et non de trois comme sur la 160 gr où les deux demi ferrules du cône remontent jusqu'à la pointe. Maintenant, elle peut être assez solide quand même selon comment ça pousse derrière. On ne tranche pas du fémur de buffle avec 90 lbs tous les jours non plus...

Pas de problème, Spitz, résultats des crash tests dès que possible ! Wink

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Re: fleche de panse & lame

Message par olivier c le Lun 12 Sep - 17:39

Aucun interet de descendre en dessous de 2 de largeur de coupe totale au chevreuil quelquesoit le type d arc utilisé et le set up (si il n est pas extreme) . Un chevreuil c est du beurre , hormis le tir plein cul de haut en bas dans le quasi qui lui , est une vrai source de probleme (meme au compound).



Pourquoi vouloir se priver de lames qui de part leur plus grande spécificité sont plus efficaces des lors qu on chasse un gibier précis ?



Au tradi , avec un poids de fleche confortable , je n hesiterais pas une seconde à aller vers du trés large en multi .

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Re: fleche de panse & lame

Message par fred le Lun 12 Sep - 18:20

olivier c a écrit:Aucun interet de descendre en dessous de 2 de largeur de coupe totale au chevreuil quelquesoit le type d arc utilisé et le set up (si il n est pas extreme) . Un chevreuil c est du beurre , hormis le tir plein cul de haut en bas dans le quasi qui lui , est une vrai source de probleme (meme au compound).



Pourquoi vouloir se priver de lames qui de part leur plus grande spécificité sont plus efficaces des lors qu on chasse un gibier précis ?



Au tradi , avec un poids de fleche confortable , je n hesiterais pas une seconde à aller vers du trés large en multi .



Comme ?
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Re: fleche de panse & lame

Message par Seb le Lun 12 Sep - 18:25

fred a écrit:
olivier c a écrit:Aucun interet de descendre en dessous de 2 de largeur de coupe totale au chevreuil quelquesoit le type d arc utilisé et le set up (si il n est pas extreme) . Un chevreuil c est du beurre , hormis le tir plein cul de haut en bas dans le quasi qui lui , est une vrai source de probleme (meme au compound).



Pourquoi vouloir se priver de lames qui de part leur plus grande spécificité sont plus efficaces des lors qu on chasse un gibier précis ?



Au tradi , avec un poids de fleche confortable , je n hesiterais pas une seconde à aller vers du trés large en multi .



Comme ?

A l'époque, malgré tout le mal que certains en disaient et continuent d'en dire, j'ai utilisé les Snuffer en trilame sur chevreuil. Aucun problème, sauf pour les chevreuils Laughing
J'avais même dû faire quelques plus grosses bêtes avec. Bien affutées ça faisait le boulot.
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Re: fleche de panse & lame

Message par Hector de Troie le Lun 12 Sep - 18:35

Manu87 a écrit:On a peut être un peu tort de bloquer sur le bruit des flèches, alors...



Il y a aussi, comme bonne bilame, la ACE Super Express en 200 gr, celle qui n'est pas ajourée :

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36,5 mm en largeur de coupe, ça commence à causer ; et il doit être possible de la transformer en monotranchant, quitte à perdre 2 ou 3 mm de largeur. J'en ai rentré un paquet, mais comme je suis à la chasse chaque fois que j'en ai le temps, je ne les ai pas encore testées. J'ai un peu peur du planage, à voir... J'ai un co-actionnaire de chasse qui en est très content (Salut Eric !... Wink



C'est clair que les photos concernant les trilames sont impressionnantes ; mais je crains aussi de ne pas avoir assez de watts derrière. Neutral


Les ACE sont de bonnes lames et très simple à affuter et large. Il faut retoucher la pointe quand même et faire attention au poids: la lame en 200 gr +adaptateur 125gr et colle affutée / tantoïsée ....343 grains !
Elles volent parfaitement sans planage autour de 180 fps sur mes arcs.

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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Lun 12 Sep - 22:30

Salut Hector, une question les grosses ACE en 200 grs elles sont concaves , comment les aiguise tu ?

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Re: fleche de panse & lame

Message par stak le Mar 13 Sep - 5:36

il est faux de dire que vous n'aurez pas de problème de pénétration avec des très grosses lames sur chevreuil vous n'en aurez pas si vous ne tapez pas d'os si vous tapez un os vous ne traverserez pas ( on est au tradi sur ce forum que personne ne l' oublie quand meme )
yves a raconté récemment une mésaventure de ce type et ce 'nétait même pas si je me souviens bien avec une énorme lame
celui que j'ai tiré cet été je traverse le bassin , je suis persuadé que malgré le poids et la puissance de l'arc si j'avais pris une grosse trilame je n'aurais pas traversé le dit bassin et j'aurais perdu mon chevreuil
pour ma part je reste a une petite bilame meme quand je tire 85 livres c'est un choix personnel :je privilégie la traversée de l' os si je tire un os ; ce choix m' a permis de mettre au tapis deux chevreuils que j'aurais surement perdu avec une trilame
je comprend bien que certains veulent faire le choix inverse mais il n'est pas 0 défaut vosu faites le choix d'etre le plus vulnérant possible si vous etes dans du mou , si vous etes dans les os costaud meme sur chevreuil vous ne traverserez pas avec un arc de 55 / 60 livres et une trilame
la grosse grizzly par contre c'est tout bon puisqu' on a un set up qui traverse bien l'os avec ce genre de matos
je parle des grosse trilame et des ace 200 grains par exemple
vous etes aussi dans un choix qui n'est pas bon si vous chassez en meme temps le sanglier a mon avis car vous aurez là des difficultés de pénétration plus grande si vous croisez un gros noir

utilisez si vous voulez une très grosse lame mais ne comptez pas trouer l'épaule ou le bassin d'un chevreuil si vous utilisez ce genre de matos ou alors tirez un arc d'homme mais pas un arc kibokien meme si vous mettez 350 grains devant la flèche : ça ne marchera pas

les vrais problèmes sont ailleurs : c'est le comportement du chasseur dans l' après tir qui va faire tout et la qualité de la recherche ; il n'est pas vraiment très utile de se focaliser sur le type de lame mais bien plus sur comment faire une fois l'animal mal tiré

signé le vieux saurien Razz
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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Mar 13 Sep - 6:00

oui oncle, ça se discute bien sur, avec 50 livres tiré avec 26 d'allonge .... a 50/55 à 28 et en EFOC + une petite bilame ça se discute fort pour les os ... Mais plus personne ou presque n'est capable ou n'a envie d'utiliser des arcs de 80 livres ...



les grandes Grizzly apparement c'est "couit & archicouit" pour en racheter ... alors un plan "B" en grosse bilame va bientot s'imposer , cette grosse ACE est pas mal non ? est ce que ses cotés concaves condamnent l'esclave du KME comme moua ?

vous m'y faites penser a ces grande ACE parcque pour moi les bilames genres à 50 dollars les 3 c'est niet ...

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Re: fleche de panse & lame

Message par olivier c le Mar 13 Sep - 6:05

fred a écrit:
olivier c a écrit:Aucun interet de descendre en dessous de 2 de largeur de coupe totale au chevreuil quelquesoit le type d arc utilisé et le set up (si il n est pas extreme) . Un chevreuil c est du beurre , hormis le tir plein cul de haut en bas dans le quasi qui lui , est une vrai source de probleme (meme au compound).



Pourquoi vouloir se priver de lames qui de part leur plus grande spécificité sont plus efficaces des lors qu on chasse un gibier précis ?



Au tradi , avec un poids de fleche confortable , je n hesiterais pas une seconde à aller vers du trés large en multi .



Comme ?



Une 2 + 2 bleeders en cut en contact avec un L /l le plus important possible .

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Re: fleche de panse & lame

Message par Hector de Troie le Mar 13 Sep - 7:19

kibok a écrit:oui oncle, ça se discute bien sur, avec 50 livres tiré avec 26 d'allonge .... a 50/55 à 28 et en EFOC + une petite bilame ça se discute fort pour les os ... Mais plus personne ou presque n'est capable ou n'a envie d'utiliser des arcs de 80 livres ...



les grandes Grizzly apparement c'est "couit & archicouit" pour en racheter ... alors un plan "B" en grosse bilame va bientot s'imposer , cette grosse ACE est pas mal non ? est ce que ses cotés concaves condamnent l'esclave du KME comme moua ?

vous m'y faites penser a ces grande ACE parcque pour moi les bilames genres à 50 dollars les 3 c'est niet ...

j'ai pris ces grosses ACE pour l'hypothétique Elan du Cap "géant" qui me hante dans 10j...Pour tout le reste ce sera Big Jim pour tous, qui avec mon set rentre dans tous les gibiers (et même dans un sanglier moyen tiré 3/4 face à travers l'omoplate sur un TS Embarassed ).
Les ACE sont vendues avec une première préparation et avec un petit coup de meule souple (ABS) sur la pointe et un passage ultra léger sur une frotte rotative sur le fil je les ai rendues rasoir ++ juste sur le cuir avec de la craie d'écolier en guise de pâte abrasive.
Je reste convaincu que le gros des problèmes de pénétration vient d'un vol de flèche non optimal : sous allonge ou plus rare sur allonge de stress, frottis sur les vêtements, qualité du tir détériorée par l'émotion avec perte des points de référence d'ancrage.... Et aussi qu'il y a une valeur seuil du couple QM/KE pour passer un os

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Re: fleche de panse & lame

Message par stak le Mer 14 Sep - 5:34

hector a raison c'est la qualité du vol de flèche qui est le plus important et de loin
on s'en rend compte très facilement à l ' enrainement sur mes arcs les plus puissants avec la cible que j'ai ( le modèle de vincent lalande ) qui est fatiguée si je décoche parfaitement et j 'ouvre bine l'arc ça fait comme s 'il n' y avait plus de cible; le flèche traverse ( une sans plume et pointe field ) sans être même freinée en mauvais tir je reste dedans avec la même flèche : la différence est énorme et c'est d'ailleurs bien ce qui relativise terriblement les mesures faites de vitesses avec un décocheur et une allonge fixe car vous pouvez perdre énormement de perf en fonction de votre gestuelle meme avec un arc qui pédale fort
c'est d'ailleurs un élément qui plaide pour utiliser des bilame simples car c'est ce qui va voler le mieux si vous avez une mauvaise gestuelle au moment fatidique
ce type d' entrainement permet aussi de se rendre compte que ce n'est pas la puissance marquée sur l'arc qui compte mais bien la gestuelle que vous avez avec j'ai une performance optimale vers 75 livres alors qu' au dessus( je suis plus irrégulier dans la qualité de la sortie ( ça tape beaucoup plus fort si la gestuelle est bonne mais c'est moins régulier donc moins bon pour la chasse du très gros probably )
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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Mer 14 Sep - 6:15

stak a écrit: un élément qui plaide pour utiliser des bilame simples car c'est ce qui va voler le mieux si vous avez une mauvaise gestuelle au moment fatidique



et les "tri" et "bi" ajourées alors ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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