fleche de panse & lame

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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Mer 14 Sep - 6:15

stak a écrit: un élément qui plaide pour utiliser des bilame simples car c'est ce qui va voler le mieux si vous avez une mauvaise gestuelle au moment fatidique



et les "tri" et "bi" ajourées alors ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: fleche de panse & lame

Message par stak le Mer 14 Sep - 7:09

kibok a écrit:
stak a écrit: un élément qui plaide pour utiliser des bilame simples car c'est ce qui va voler le mieux si vous avez une mauvaise gestuelle au moment fatidique



et les "tri" et "bi" ajourées alors ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



si tu parles des toutes petites ça doit pouvoir le faire aussi effectivement mais tu perds ce que tu souhaitais une grosse capacité de coupe

par contre les grosses ça vole moins bien quoi qu' il arrive

pour les ajourées large ( ace 175 par exemple ) tu as un vol équivalent a la 200 a mon avis

enfin la résistance a la déviation si ça croise une brindille a mon avis les petites bilames comme la grizzly 125 ( ou 160 c'estla meme forme )c'est le mieux

il y a une lame superbe pour çà c'est la petite howard hill elle traverse un roncier ( avec des watts ) mais elle n'est guère aiguisable le vol de ces lames( les petites et les grandes d'ailleurs ) est fabuleux si il y a un truc qui ressemble et qui est aiguisable cela serait super



il y a un test pour çà : la séance lapin dans les ronciers : j'en ai tiré plusieurs a travers un roncier avec mes 1000 grains et des petites zwickey au bout : à 60 livres la flèche ne passe pas ou va arriver n'importe où avec des déviations gigantesques ; faut quand meme que ça serve une fois de temps en temps la puissance et paradoxalement c'est au petit gibier que c'est interessant ( pour le rag aussi car on le cloue a la rive et on ne le perd pas
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Re: fleche de panse & lame

Message par spitz le Mer 14 Sep - 7:17

les Howard Hill c'est vraiment difficile à affuter ?

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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Mer 14 Sep - 7:39

stak a écrit:
kibok a écrit:
stak a écrit: un élément qui plaide pour utiliser des bilame simples car c'est ce qui va voler le mieux si vous avez une mauvaise gestuelle au moment fatidique



et les "tri" et "bi" ajourées alors ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



si tu parles des toutes petites ça doit pouvoir le faire aussi effectivement mais tu perds ce que tu souhaitais une grosse capacité de coupe






heuuuu ... une Phantom ou une Woodsman au niveau capacité de coupe par rapport à une simple bi même large ???? y'a plus de lame sur une tri ou un quadri , ça coupe plus en faisant un plus gros canal hemoragique mais effectivement quid de la penetration en milieux hostile ...



ensuite c'est une question presque de "morale" ...vaut il mieux partir du constat que traverser une epaule est quasi impossible et que l'animal s'en sortira avec un bonne coupure et un kiste et que donc il vaut mieux faire des gros trous a vec le maximum de lames pour multiplier la probabilité de couper un truc important partout ailleurs en multipliant aussi le nombre d'indice ?



ça se discute et perso pour avoir eu deux magnifiques banderilles d'epaule sur joli sanglier (un pesé faisait ensuite presque 80 kilogs) et une epaule de mouflon + un bassin de chevrette fracassé par une petite gryzzly j'aurai toujours le cul entre deux chaises ... d'autant plus que depuis cette epoque avec mon allonge très "perso" et mon arc de nain je n'ai jamais eu de soucis avec les EL GRANDE même lorsqu'il a fallu aller chercher le coeur très loin quand j'ai tiré cet animal qui est en photo sur le portail de trois quart arriere et ce presque a la verticale ...



j'aurais une vrai allonge d'homme et l'arc qui va avec (entre 55 et 60) tirer avec n'importe quoi même enorme et multilames ne me generait absoluement pas !







PS : tirer un gros gibier a travers un buisson bon c'est pas franchement recommandé non plus, il y a toujours le cas de ceusse qui pratiquent en battue en ne maitrisant pas forcement tout ce qui se passe autour OK pour ça ... mais une herbe est capable de faire devier une fleche terriblement alors faut pas croire aux miracle non plus ....

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Re: fleche de panse & lame

Message par olivier c le Mer 14 Sep - 8:45

heuuuu ... une Phantom ou une Woodsman au niveau capacité de coupe par rapport à une simple bi même large ???? y'a plus de lame sur une tri ou un quadri , ça coupe plus en faisant un plus gros canal hemoragique mais effectivement quid de la penetration en milieux hostile ...



Apparament c est pas clair pour tout le monde , quand a la penetration en milieu hostile c est trés simple : On s abtient ......







ensuite c'est une question presque de "morale" ...vaut il mieux partir du constat que traverser une epaule est quasi impossible et que l'animal s'en sortira avec un bonne coupure et un kiste et que donc il vaut mieux faire des gros trous a vec le maximum de lames pour multiplier la probabilité de couper un truc important partout ailleurs en multipliant aussi le nombre d'indice ?



Pas de morale mais de pragmatisme et d exprerience . Si je chasse le chevreuil a l affut ou a l approche , à 99,9 % je serais face à du chevreuil .Pour le reste ce n est pas le meme animal , pas le meme biotope , pas la meme facon de chasser .



Construire un set up pour 0,1 % des cas est une hérèsie


ça se discute et perso pour avoir eu deux magnifiques banderilles d'epaule sur joli sanglier (un pesé faisait ensuite presque 80 kilogs) et une epaule de mouflon + un bassin de chevrette fracassé par une petite gryzzly j'aurai toujours le cul entre deux chaises ... d'autant plus que depuis cette epoque avec mon allonge très "perso" et mon arc de nain je n'ai jamais eu de soucis avec les EL GRANDE même lorsqu'il a fallu aller chercher le coeur très loin quand j'ai tiré cet animal qui est en photo sur le portail de trois quart arriere et ce presque a la verticale ...



Ca ne se discute pas . Quand je pars à la chasse je sais ce que je risque de tuer et je sais par conséquent ce qu il faut mettre devant , un compromis n etant pas exclu . Sinon on chasse mal .

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Re: fleche de panse & lame

Message par stak le Mer 14 Sep - 8:51

mon cher kibok

je n'ai jamais dit qu' il fallait tirer un grand gibier derrière un roncier ; j'ai parlé de lapin ce qui n'est pas a proprement parler une grosse bete , j' évoque çà pour parler de la déviation si on croise un brin d'herbe



pour les très grosses lames en tri ou quadri il faut ajouter le problème de la vilaine blessure

si vous faites une flèche de venaison avec unzwickey l'animal a toutes les chances de guérir

avec une grosse trilame c'est pas gagné j'ai le souvenir d'un sanglier que j'avais tiré cou avec une thunderhead 160 qui est une trilame large la plaie était épouvantable et l'animal aurait eu surement les pires difficultés a guérir de çà ( il avait été retiré en battue un peu plus loin )



bon vous me direz vous n'étes pas a la chasse pour blesser mais pour tuer

après je ne peux que te conseiller de rester avec ton set up ( la grosse grizzly



dernier point c'est la traversée dans la bete qui fait les dégats aussi : une très grande largeur de coupe si vous vous arretez a 10 cm c'est beaucoup moins vulnérant qu' une zwickey qui traverse de part en part votre cerf ou votre chevreuil



pour les hill c'est vraiment très très compliqué a affuter Rolling Eyes l'angle est très fort , l'acier est tendre et on perd le fil en un rien de temps



dernier point : il y a tout a gagner a utiliser indéfiniment le meme type de flèche et c'est ce qui me fait dire qu' un bonne zwickey pour tout c'est beaucoup mieux qu' une lame pour le chevreuil un autre pour le sanglier etc etc car vous changezde vol a chaque fois et vous perdez en régularité de tir de manière considérable en faisant comme cela

plus c'est simple mieux c'est Cool
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Re: fleche de panse & lame

Message par olivier c le Mer 14 Sep - 9:15

je n'ai jamais dit qu' il fallait tirer un grand gibier derrière un roncier ; j'ai parlé de lapin ce qui n'est pas a proprement parler une grosse bete , j' évoque çà pour parler de la déviation si on croise un brin d'herbe



C est toi qui le presente comme un argument recevable pas nous .









pour les très grosses lames en tri ou quadri il faut ajouter le problème de la vilaine blessure

si vous faites une flèche de venaison avec unzwickey l'animal a toutes les chances de guérir




oh la , attention de ne pas raconter des conneries sinon il faut que tu prennes contact avec les gens de l UNURC pour argumenter et presenter ces faits . Pour l instant ce qui ressort surtout , c est qu il y a des facteurs bien plus importants comme la saison , la nature de la blessure avec ou sans fracture , capacité à se lecher etc ....












bon vous me direz vous n'étes pas a la chasse pour blesser mais pour tuer




Il vaut mieux effectivement . Batir un set up pour les cas de blessés c est reconnaitre implicitement que notre ratio tué/blessé est faible ...






dernier point c'est la traversée dans la bete qui fait les dégats aussi : une très grande largeur de coupe si vous vous arretez a 10 cm c'est beaucoup moins vulnérant qu' une zwickey qui traverse de part en part votre cerf ou votre chevreuil




Non arretez de raconter n importe quoi , il y a eu des etudes precises la dessus , serieuses et scientifiques faites par des gens competents qui stipulent exactement la largeur mini d une plaie mortelle, le caractere vulnerant etc etc .....



dernier point : il y a tout a gagner a utiliser indéfiniment le meme type de flèche et c'est ce qui me fait dire qu' un bonne zwickey pour tout c'est beaucoup mieux qu' une lame pour le chevreuil un autre pour le sanglier etc etc car vous changezde vol a chaque fois et vous perdez en régularité de tir de manière considérable en faisant comme cela




Raccourci .

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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Mer 14 Sep - 9:19

stak a écrit:dernier point : il y a tout a gagner a utiliser indéfiniment le meme type de flèche et c'est ce qui me fait dire qu' un bonne zwickey pour tout c'est beaucoup mieux qu' une lame pour le chevreuil un autre pour le sanglier etc etc car vous changezde vol a chaque fois et vous perdez en régularité de tir de manière considérable en faisant comme cela





la y doit y avoir un gros probleme ... de tuning la dessous on peut en parler en "private" si tu veux !!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



perso je dois avoir en permanence au moins 3 lames differentes dans mon carquois mais il faut reconaitre quand on a que un ou deux arcs dans la même gamme de puissance c'est plus facile aussi ....

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Re: fleche de panse & lame

Message par Hector de Troie le Mer 14 Sep - 9:56

Stak,
avec une flèche finie de poids égal ou proche il n'y aura aucune différence de trajectoire aux distances de chasse ou d'impact quelle que soit la lame fixée au bout sauf si tu utilises ta pointe de lame comme référence de visée. Si ta précision ou ton vol de flèche change avec la lame c'est que l'adéquation flèche/arc est mauvaise. Il te faut reprendre les réglages. Si tu passes par l'Hérault, on peut voir ça de près et te consoler avec une solide collation et une lutte active contre la déshydratation qui va avec lol!

Hector de Troie

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Re: fleche de panse & lame

Message par stak le Mer 14 Sep - 20:17

pour ce qui est du réglage je remercie vivement notre ami hector de son invitation ; vous semblez trouvez indéfiniment une solution dans la technique
si ça ne va pas; c'est mon réglage qui ne va pas
en fait mon réglage va très bien ;je vous remercie : je tente d'expliquer que c" est le bonhomme qui est le maillon faible dans cette affaire
l'exemple que je donne de sortie avec une pénétration variable sur des futs nus est le témoin d'une variation de gestuelle et non pas d'un défaut de réglage d'arc puisque la flèche sort parfaitement fut nu sans plume si ma gestuelle est bonne
c'est le bonhomme qui fait que certaine flèche sorte mal et pas d'autre c'est ma variation de technique qui vient jouer négativement et pas le réglage de l'arc
vous fonctionnez avec l'idée que votre gestuelle est constante un peu comme si vous tiriez comme avec un compound et un décocheur

si c'est le cas chapeau bas ; pour ma part j'en suis loin et j'ai bien peur que la plupart d'entre nous soit dans ce cas: le tir de chasse se fait par essence dans une gestuelle qui s' éloigne de celle que vous faites face a un paillon dans votre jardin et vous semblez totalement écarter cet élément qui pourtant est essentiel
cette idée d'ailleurs est concordante avec la façon de présenter ce problème : tout se résout dans le choix d'une lame une grosse et c 'est mieux si on fait une flèche de panse
c'est un peu le problème a l'envers si la grosse lame n'est pas adapté a votre arc votre set up vous serez moins bon qu'avec une petite et le risque de blesser sera majoré



un archer très performant va gommer tout ou partie de cette problématique : j'avais il y a quelque temps fait des essais avec mon tao de 83 livres et son concepteur
je sortais un type précis de flèche dessus et toutes les autres sortaient mal quand je tirais avec
amr le prend et tire avec un lot extremement disparate de flèche disponible : toutes les flèches sortaient sans problème de l'arc ; la qualité de l'archer va venir gommer tout ou partie des problèmes et lui donner une marge de manoeuvre extrême que n'aura pas un archer lambda

vous voyez toute ma recherche est dans l'amélioration de ma qualité de tir beaucoup moins dans le choix technique et c'est vraiment ce qui me dissocie de la quête technique qui habite certains ; c'est probablement un élément qui me fait préferer les lames les plus simples ( bon il y a aussi des glorieux du passé qui ont fait ce choix !)
ma quête n'est pas technique au sens de tel ou tel lame ou tel ou tel réglage mais purement dans la maitrise de l'arc , de la gestuelle et des émotions dans l'acte de chasse
c'est d'ailleurs la seule chose qui m' intéresse vraiment : l'arc droit amène d'ailleurs a çà car il vient rendre le bonhomme encore plus essentiel et c'est ce qui fait son charme

la qualité de vol reste différente entre une grosse et une petite : prise au vent , contact avec une brindille par exemple il faudrait faire des essais avec une sous ou sur allonge mais a mon avis la petite va mieux voler dans ces cas là
c'est un long passé d'utilisation des arc avec des réglages très imparfaits ( a l'époque ou les notions de spine n'existait pas notamment ) qui me fait penser qu' on a un bien plus grande marge de maneuvre avec une petite bilame qu' avec une grosse lame
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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Mer 14 Sep - 21:04

perso je fais tout mes test futs nu 100 % a froid , jamais plus de 3 ou 4 tirs ... c'est long mais ça se rapproche de la realité ... et la phantom vole comme la Woodsman qui cole comme la Zwickey qui vole comme la El Grandé ... enfin je trouve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]





Lors du prochain WTT on va faire un atelier special STACK avec une equipe de choc ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: fleche de panse & lame

Message par olivier c le Mer 14 Sep - 21:18

stak a écrit: à mon avis la petite va mieux voler dans ces cas là
c'est un long passé d'utilisation des arc avec des réglages très imparfaits ( a l'époque ou les notions de spine n'existait pas notamment ) qui me fait penser qu' on a un bien plus grande marge de maneuvre avec une petite bilame qu' avec une grosse lame



Pas vraiment non . Il est plus simple de faire voler une 2 + 2 bleeders avec 1 de largeur de coupe pour la pricipale et 1/2 pour les deux bleders qu une bilame simple de 1 1/2 de largeur totale . La compacité de la première l emporte sur la seconde.

C est d ailleurs le choix retenu par les fabriquants pour toucher le segment set up compound ou arc à haute vitesse et non pas elargir a l infini une largeur de coupe sur un concept bilame. La ou un maximun de stabilité est necessaire on favorise les multi tranchants compact .

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Re: fleche de panse & lame

Message par stak le Jeu 15 Sep - 5:21

olivier c a écrit:
stak a écrit: à mon avis la petite va mieux voler dans ces cas là
c'est un long passé d'utilisation des arc avec des réglages très imparfaits ( a l'époque ou les notions de spine n'existait pas notamment ) qui me fait penser qu' on a un bien plus grande marge de maneuvre avec une petite bilame qu' avec une grosse lame



Pas vraiment non . Il est plus simple de faire voler une 2 + 2 bleeders avec 1 de largeur de coupe pour la pricipale et 1/2 pour les deux bleders qu une bilame simple de 1 1/2 de largeur totale . La compacité de la première l emporte sur la seconde.

C est d ailleurs le choix retenu par les fabriquants pour toucher le segment set up compound ou arc à haute vitesse et non pas elargir a l infini une largeur de coupe sur un concept bilame. La ou un maximun de stabilité est necessaire on favorise les multi tranchants compact .

notre ami olivier devrait abandonner les roulettes définitivement clown
il a raison surement on peut ajouter les multi de petites tailles : je parle des grandes bi ou tri ou quadri qui sont l'objet du sujet puisque certains pensent qu' on sera plus vulnérant avec ce type de lame si on fait une mauvaise flèche de panse
( je continue a penser que cela ne change pas grand chose au problème )

bon et puis tout ceci ne m'intéresse que très moyennement en fait

je vous laisse a ces discussions byzantines qui déplacent le problème là où il n'est surement pas pour ce qui est de bien faire en cas de mauvaise flèche de panse ; c'est la qualité du comportement du chasseur après le tir , la qualité de l'équipe de recherche et la façon dont on va la conduire qui vont faire toute la différence en cas de blessure de ce type; ce n'est surement le choix de la lame qui est l'élement intéressant dans cette discussion

je vais continuer a chasser avec des bilames simples petites ou plus longues puisqu' il me reste pas mal de grizzly d'el grande
j'irais comme çà dans les pas des indiens d'amérique du nord qui chassait le bison avec des toutes petites bilames et des arcs de puissance kibokienne , je suivrais aussi les grand archers d' un passé plus récent ; on peut citer fred bear , howard hill , paul schafer qui ont tous utilisé ce type de matériel

et puis que chacun fasse comme il lui semble le plus efficace ; seul une grande statistique des recherches effectuées dans ces conditions donnerait une idée précise si cela change quelque chose de tirer telle ou telle lame dans cette situation
j'ai toujours le sentiment que tout a été déjà inventé dans cette affaire et que vous finirez par redécouvrir des choses que les archers du passé on trouvé avant vous

je vous laisse a vos essais , pour ceux qui commencent faites comme bon vous semble mais si vous chercher la simplicité et le cout moindre et une bonne efficacité : achetez vous des zwickey ou des ace par exemple en taille normale et une fois votre arc bien réglé( jouer sur le poids des insert pour changer le poids de la lame ) elles vous donneront entière satisfaction Cool et n'en changez plus
cette quete du matériel parfait : laissez cela a nos amateurs de tuning; c'est un excellent moyen de perdre beaucoup d'argent pour pas grand chose et une bonne méthode pour avoir dans son carquois 4 flèches avec 4 lames différente ( et je sais de quoi je parle clown ) ce qui n'est surement pas la meilleure chose pour etre efficace a la chasse
d'ailleurs je ne citerais pas de nom pour ne pas les exposer mais j'ai en tete deux grands chasseurs au tradi français :dans les carquois on a des zwickey et encore des zwickey et au mur il y a pas mal de trophée ou en photo pour le plus jeune des deux Cool
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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Jeu 15 Sep - 7:43

et ho Master JedÎ faut arreter les violons là un peu non ? d'abord c'est quoi un "grand chasseur à l'arc" ? un gars qui chasse petits et gros gibiers 9 mois sur 12 avec des bracelets plein les poches ? à force si on a pas un fait un tas vaut mieux faire du velo non ? Shocked voila ça fait du bien, je ne rechasse que dans 10 jours c'est peut etre pour ça ... je vous previens je vais a fleur de peau là ... Laughing



pour le tuning il faut relativiser un peu ... les lames de quoi parle t'on ? , une trilame Woodsman ou une Phantom Muzzy qui sont ajourées feront de toute façon un + gros trou dans la panse qu'une Howard Hill en fer blanc ou une esquimau de base et voleront strictement pareil en bien ou en mal / et vu l'explication de DOC ci dessus sur ce qui se passe sur ce genre de fleche / ETD (temps de kadaveration Embarassed du bestiau) il vaut mieux faire le plus gros trou possible a cet endroit là ... après on prend le risque peut etre de moins casser un OS si on est dans l'OS, perso comme toi je suis plutot de ce cotès là de la force mais malgrés tout au chevreuil avec un arc moderne de 50 livres ou plus avec une allonge de 27 au moins on peut sur du chevreuil tout se permettre ou presque ( ration 3/1 souhaitable pour les tris pour se rassurer , les ricains tuent des ELKS avec ça )





bref ...... sur des futs au spine regulier comme sur le materiel que l'on trouve aujourd'hui . Sur une 20/18 ou une Carbon express une fois le detalonnage , le spine la longueur et le poids devant determiné avec serieux (voir sur ce forum le post en question de Foudarme) bref il n'y a plus aucune raison qu'une Woodsman mal decochée ne vole pas strictement pareil qu'une Howard Hill mal decochée .... j'en sais qq chose je decoche comme une patate ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]





après CHer Stack quand on tire des barres a mines de 80 livres avec des tubes de 900 grs emboités les uns dans les autres c'est un type d'experience unique et passionnant et que j'envie mais avec un vecu qui n'est a mon humble avis en rien transposable au gars qui veut tirer de 11 grs par livres avec juste un peu de FOC sur son recurve de 55 livres et des fleches en carbone 400 par exemple ...



dejà au niveau tuning ce gars là aura braucoup moins de problemes devant lui et peut vraiment même en cas de decoche imparfaite faire voler au moins presque correctement presque n'importe quelle lame en respectant des regles simples ... en tout cas mieux que l'autre gars qui se met un challenge physique + technique en plus dans les pieds surtout s'il change d'arc toutes les 5 minutes ... l'arc ça compte aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]





LE BOIS ? Question aux specialistes



est ce que ce sera aussi la même chose sur des futs Bois pas forcement sechés pareil a la source , spinés a la maison et vernis avec amour ???? en changeant de fournisseur, d'essence, d'abre même , avec l'hygrometrie etc etc etc ... en plus de la decoche ça rajoute une sacrée inconnue tout ça ... la en plus sur des futs bois qui par "nature" ont des specificités aleatoires du debut à la fin ...

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Re: fleche de panse & lame

Message par stak le Ven 16 Sep - 10:00




bref ...... sur des futs au spine regulier comme sur le materiel que l'on trouve aujourd'hui . Sur une 20/18 ou une Carbon express une fois le detalonnage , le spine la longueur et le poids devant determiné avec serieux (voir sur ce forum le post en question de Foudarme) bref il n'y a plus aucune raison qu'une Woodsman mal decochée ne vole pas strictement pareil qu'une Howard Hill mal decochée .... j'en sais qq chose je decoche comme une patate ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



c'est là justement où nos avis divergent mon cher a réglage égal( une bonne sortie de lame pour les deux types de modèles en situation d'entrainement ) a mon avis tu auras une différence de qualité de vol en fonction des lames pas tout le temps bien sur mais dans les situations limites

certaines vont avoir tendance a planer plus en cas de vent latéral fort par exemple , a moins bien passer une petite brindille etc etc



il n'est pas exact a mon avis de dire que tout va voler pareil sous réserve en toute circonstance qu 'on ait le poids qui correspond au bon réglage trouvé avec la pointe field

pour ce qui est de la décoche c'est en puissance moyenne que le problème est plus important et non pas dans ma gamme de puissance ;ça ne change pas autant avec un arc puissant qu' un faible

la forte puissance ayant tendance a gommer les erreurs de décoche; je suis donc moins soumis a ce problème que toi très cher Razz
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Re: fleche de panse & lame

Message par kibok le Ven 16 Sep - 10:11

stak a écrit:
la forte puissance ayant tendance a gommer les erreurs de décoche; je suis donc moins soumis a ce problème que toi très cher Razz



ben alors pourquoi donc que ça vole pas pareil alors ?????? What a Face What a Face What a Face

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Re: fleche de panse & lame

Message par Seb le Ven 16 Sep - 10:18

stak a écrit:la forte puissance ayant tendance a gommer les erreurs de décoche; je suis donc moins soumis a ce problème que toi très cher Razz

Moi y en a pas comprendre.
J'aurai plutôt tendance à dire le contraire. Plus tu tires puissant, plus l'erreur (quelle qu'elle soit) est "visible".
De plus, les erreurs de décoche sont plus probables quand on tire 80 bourrins que 50. On a beau être costaud, habitué, etc etc... ça reste toujours plus facile de maitriser 50 que 80.
Non, il faut le dire : tirer puissant, c'est juste pour se faire plaisir quand on le peut. A la chasse ça n'apporte rien de bon et ça en enlève même un peu dans bien des cas... Me concernant, c'est juste parce que j'ai la flemme que je ne change pas pour 15 livres de moins.
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Seb

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