Quelle alternative au Grizzly

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Alexandre (la buche) le Mar 13 Sep - 7:57

kibok a écrit:oui oncle, ça se discute bien sur, avec 50 livres tiré avec 26 d'allonge .... a 50/55 à 28 et en EFOC + une petite bilame ça se discute fort pour les os ... Mais plus personne ou presque n'est capable ou n'a envie d'utiliser des arcs de 80 livres ...



les grandes Grizzly apparement c'est "couit & archicouit" pour en racheter ... alors un plan "B" en grosse bilame va bientot s'imposer , cette grosse ACE est pas mal non ? est ce que ses cotés concaves condamnent l'esclave du KME comme moua ?

vous m'y faites penser a ces grande ACE parcque pour moi les bilames genres à 50 dollars les 3 c'est niet ...



Les Grizzly c'est "couit" pourquoi?
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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Manu87 le Mar 13 Sep - 8:05

Oui, j'aimerais bien avoir des infos à ce sujet... La Grizzly est ma lame fétiche, et elle est en rupture de stock partout... Si j'ai bien compris, c'est une production artisanale pas très fiable, un peu fantaisiste ? N'empêche, une qualité d'acier comme celle-ci et à ce prix-là... Snif Crying or Very sad

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Hector de Troie le Mar 13 Sep - 8:07

Parce que Grizzly broadheads a disparu.

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Manu87 le Mar 13 Sep - 8:14

Ah le dégoût... Le site web fonctionne toujours, alors je ne me suis pas méfié. J'imagine que l'info se trouve sur les forums US ; si j'avais le temps, j'irais un peu plus...



Je vais soigneusement garder les 160 gr qui me restent pour le sanglier et le cerf alors. Les chevreuils auront droit aux ACE 160.



Bon, quand est-ce qu'un bon artisan français se lance dans une production de qualité, adaptée à nos besoins, tels que ceux décrits ici ?...

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Manu87 le Mar 13 Sep - 8:29

[quote="kibok"]cette grosse ACE est pas mal non ? est ce que ses cotés concaves condamnent l'esclave du KME comme moua ? [quote]

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Les côtés sont courbes en effet, mais plutôt convexes, non ?



Si tu préfères des côtés droits, il y a celle-ci :



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



J'en ai pris un paquet pour tester, mais attention : elles font au moins 175 gr d'origine, et non pas 165 gr. En faisant de la limaille et du mono tranchant, je vais les ramener à mes 160 gr visés, mais j'aurais aimé le savoir avant... Rolling Eyes

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par kibok le Mar 13 Sep - 8:36

je dois confondre un peu concave et convexe !



La 175 grs ventilée fait la même largeur que la 200 grs apparement ?

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Manu87 le Mar 13 Sep - 8:52

Oui, les dimensions sont les mêmes, les ventilations servent à enlever du poids (et à rajouter du bruit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ). En mm :



Super Express 175 et 200 : Largeur : 36,5 / Longueur : 71,4 / Ratio : 1,95



Express 165 : Largeur : 33,3 / Longueur : 69,8 / Ratio : 2,1



On n'est pas au ratio Long./larg. des Grizzlys ou des Hill, mais 2,1 pour l'Express, ça doit rester pénétrant.

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Hector de Troie le Mar 13 Sep - 8:54

En taille un peu large mais pas trop, l'Eclipse en 145 gr est imbattable et ceux qui veulent une 4 lames, un modèle avec des bleeders sérieux existent (pas les vilains bleeders en tôle de série) , bleeders faits par Braveheart Archery pour pas cher. Par contre c'est léger en poids. Very Happy

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Hector de Troie le Mar 13 Sep - 10:18

Sinon vous avez les tuskers broadheads: des lames australiennes simples et solide la concorde existe en SB et pré affutée chez KME pour pas trop cher chez Braveheart Archery: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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et un petit lien video: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Manu87 le Mar 13 Sep - 11:39

J'ai essayé les Tuskers, je n'en ai pas été très satisfait... La trempe du métal est irrégulière, l'aiguisage est difficile : la lime glisse ou mord de trop selon l'endroit, bof... Et là aussi, le poids est supérieur à celui annoncé. Il faut reprendre beaucoup le profil, à peine dégrossi d'origine. Je vais peut être me mettre à l'aiguisage électrique, ça sera plus vite fait. Sinon, ces lames sont solides et ont de jolis profils, dommage.

Quant à l'Eclipse, si elle existait en 160 gr, ce serait merveilleux ! tongue

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Hector de Troie le Mar 13 Sep - 12:13

D'un autre coté à moins de 3 Euros la lame ça reste une honnête affaire Very Happy

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Manu87 le Mar 13 Sep - 13:52

En effet, c'est de la lame qu'on peut balancer au fond de la rivière après avoir traversé le ragondin sans collapser le porte-monnaie. Alors que les VPA...

Un point critique sur pas mal de lames, c'est la qualité du cône : pas toujours au 5° AMO réglementaires... Les Grizzly et Zwickey sont parfaites, ACE moins bonnes, et les Tusker pas terribles non plus. Le petit jeu d'oscillation au moment du collage n'est pas bien agréable. Comme j'utilise des fûts bois, c'est pour moi un point critique concernant le bon alignement de la lame, et donc ses qualités de vol. C'est peut être moins visibles avec les adaptateurs métalliques...

En bricolant un peu, ça reste quand même des produits utilisables, fiables et en effet pas ruineux.

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Quelle alternative au Grizzly

Message par Michel COICAUD le Mar 13 Sep - 18:16

Manu87 a écrit:En effet, c'est de la lame qu'on peut balancer au fond de la rivière après avoir traversé le ragondin sans collapser le porte-monnaie. Alors que les VPA...

Un point critique sur pas mal de lames, c'est la qualité du cône : pas toujours au 5° AMO réglementaires... Les Grizzly et Zwickey sont parfaites, ACE moins bonnes, et les Tusker pas terribles non plus. Le petit jeu d'oscillation au moment du collage n'est pas bien agréable. Comme j'utilise des fûts bois, c'est pour moi un point critique concernant le bon alignement de la lame, et donc ses qualités de vol. C'est peut être moins visibles avec les adaptateurs métalliques...

En bricolant un peu, ça reste quand même des produits utilisables, fiables et en effet pas ruineux.



Je n'ai aucun problème de qualité de vol sur les ACE. Aucun. Et je tire un longbow avec fenêtre décentrée, et avec une décoche de crabe mou.



Les ACE que j'achète sont données pour 160 grains, elles les font pile poil ou à très très peu près sur la balance. Et ça s'affûte vraiment bien.



Y'aurait pas les pattes métalliques de chaque côté de la ferrule, ce serait sûrement un peu mieux, mais c'est déjà très bien.



Et avant de faire bobo à une 200 grains, faudra mettre des watts derrière et du très très dur devant...
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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par stak le Mer 14 Sep - 5:11

les ace 160 sont très bien
les 200 grains sont vraiment très larges; elles volent très bien j'ai ça sur les flèches du hill collector de 80 livres ; ça marche très bien et c'est effectivement solide (merci a drum qui m'en a passé trois de son magasin perso d'archerie !)

pour celui qui tire 50 livres je conseillerai plutôt les 160 que les 200 qui sont vraiment très larges et c'est probablement mieux d'avoir des watts pour les tirer
les ace volent très bien même les 200 grains et c'est facile a utiliser

merci a hector pour les tuskers que j'essaierai probablement mais elles sont plus chers que les ace
les lames ajourées ( comme les ace 175 ) sont en principe moins bonnes en pénétration que les pleines et je ne les prendrais pas si j'avais un arc de 50 livres
nan vraiment pour tous ceux qui tirent léger les bilames simples et pas trop larges sont vraiment l'idéal ( je sais; je sais je radote Sleep) tiens une ace standard ou une petite zwickey c'est parfait : faut se souvenir qu' on plie un buffle avec une lame comme çà alors un chevreuil
et puis c'est la précision du tir qui compte et une petite bilame reste ce qui vole le mieux et de loin c'est aussi ce qui dévie le moins quand on a le malheur de taper une petite herbe parce que à 50 livres avec une flèche hyperfoc la moindre brindille va être déviante un peu moins a 1000 grains de poids de flèche avec une petite bilame mais une grosse ace ou un trilame conséquente c'est ce qui est le plus cata pour les déviations et ça volent tout de meme moins bien qu' une petite zwickey : sous la pluie, plume toute mouillée ça peut faire une sacrée différence au final quand vous etes a l'affut et que passe un cerf dans le genre de celui qu'avait plié le kibok( tiens ça y est , ça m'énerve a nouveau cette histoire de cerf kibokien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

faut se souvenir de fred bear ou paul schafer par exemple : il n' y avait pas d'énorme lame dans leur carquois et ça faisait le boulot y compris sur des betes énormes clown et leur expérience de chasse pratique était immense
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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Erwan le Mer 14 Sep - 12:36

Un point critique sur pas mal de lames, c'est la qualité du cône : pas toujours au 5° AMO réglementaires... Les Grizzly et Zwickey sont parfaites, ACE moins bonnes, et les Tusker pas terribles non plus. Le petit jeu d'oscillation au moment du collage n'est pas bien agréable. Comme j'utilise des fûts bois, c'est pour moi un point critique concernant le bon alignement de la lame, et donc ses qualités de vol. C'est peut être moins visibles avec les adaptateurs métalliques...


J'ai constaté également ce phénomène sur des ACE 160g et des Tusker concord de 160g. Sur d'anciennes ACE 160g, il n'y avait aucun jeu alors que les dernières ce n'est pas pareil !


J'ai collé ces dernières ACE sur des adaptateurs qui remplacent également les inserts alu et l'exercice n'a pas été des plus faciles pour garantir un bon alignement. Pour les tuskers, c'est encore différent. Elles recouvrent carrément l'adaptateur et l'extrémité du fût alu. Le diamètre du cone de la lame est en réalité plus large que celui de l'adaptateur.

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Manu87 le Mer 14 Sep - 12:52

Ah, Erwan, on est bien d'accord, il y a du jeu dans les cônes.



Par contre, que la base de la ferrule soit un peu plus large que le fût, c'est une bonne chose : Ashby a mesuré des gains de pénétration (je n'ai plus la valeur en tête...) lorsque cette ferrule excède de 5% le diamètre du fût : elle ouvre la voie et diminue les frictions sur le fût. Je n'ai pas contrôlé personnellement, mais ça se tient...



Sinon, je me range aux avis de Stak et Michel : l'ACE 160 est une bonne alternative. La 200 avec 50 lbs peut être intéressante toutefois sur lièvre et ragondin, parfois étonnamment durs à tuer pour leur taille.

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par kibok le Mer 14 Sep - 13:04

au niveau avantage mecanique les zigouiguis de chaque cotès du cone de l'ACE ne sont suremment pas au top sur le papier ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Manu87 le Mer 14 Sep - 13:07

Et oui... Arrête, c'est horrible ! Tu enfonces la Grizzly dans la plaie !...



La Tusker est moins "râpeuse", et il y a un choix sympa de profils et de poids. Je vais voir si une retrempe au chalumeau permet d'améliorer des choses...

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par kibok le Mer 14 Sep - 13:39

on pourrait aussi parlers des Simmons qui font d'abominables trous sur des cerfs de virginie avec des arcs de fillettes ...



j'en ai une , interceptor en 160 grs je crois , mais esclave su KME je n'ai pas reussi a l'aiguiser, les pros du fusil diamant devrait pouvoir y arriver ... qui qui veut l'enchanger avec moi contre une "grosse ACE" large coupe !

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par foudarme le Mer 14 Sep - 15:48

l'une des rares lames qui peut à peu près remplacer la grizzly (pour ceux qui persistent à vouloir utiliser ce genre de lame) c'est la STOS...elle est bon marché, assez solide et vole bien...si on lui fait péter 6 ou 7mm de pointe que l'on remplace par un bon tanto alors elle devient beaucoup plus solide ...très facile à affuter à l'inverse d'une interceptor...et même completement désaffutée après une grosse centaine de tir elle vous embarque encore un bout de doigt Twisted Evil

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Fred63 le Mer 14 Sep - 16:24

foudarme a écrit:
l'une des rares lames qui peut à peu près remplacer la grizzly (pour ceux qui persistent à vouloir utiliser ce genre de lame)

Pourquoi donc "pour ceux qui persistent à vouloir utiliser ce genre de lames" ?
que reproches-tu à ces lames et surtout, qu'est ce qu'il y a de vraiment mieux à utiliser à la place, en dehors des STOS ?
je demande ça, parce que je me suis fabriqué des flèches qui volent très bien avec des grizzlies....
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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par kibok le Mer 14 Sep - 17:11

c'est la question que l'on se pose justemment ... la ce n'est pas le debat bi / multi mais par quoi remplacer nos gryzzly quand on aura epuisé tous les stock ...



STOS je connais bien c'est pas mal du tout .... mais pas plus large qu'une ZWICKEY malheuresement !


Dernière édition par kibok le Mer 14 Sep - 20:35, édité 1 fois

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par stak le Mer 14 Sep - 20:31

Fred63 a écrit:
foudarme a écrit:
l'une des rares lames qui peut à peu près remplacer la grizzly (pour ceux qui persistent à vouloir utiliser ce genre de lame)

Pourquoi donc "pour ceux qui persistent à vouloir utiliser ce genre de lames" ?
que reproches-tu à ces lames et surtout, qu'est ce qu'il y a de vraiment mieux à utiliser à la place, en dehors des STOS ?
je demande ça, parce que je me suis fabriqué des flèches qui volent très bien avec des grizzlies....


mon ami ne les écoutes pas et continues a utliser ces lames qui sont parfaites a mon avis si on sait les aiguiser
la bonne vieille zwickey c'est très bien aussi Cool
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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par kibok le Mer 14 Sep - 21:18

ou bien la bonne vielle Zwickey DELTA / 2 3/4" x 1 3/8" drunken

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Re: Quelle alternative au Grizzly

Message par Manu87 le Mer 14 Sep - 22:58

Je dois me corriger par rapport à ce que j'ai commis plus haut...



Je viens de retrouver des Tuskers d'un autre lot, et la qualité de l'acier est bien meilleure. Je crois que j'étais tombé sur une lame défectueuse côté trempe, ou un lot entier, mais comme le reste du lot a été dispersé dans les bois et surtout au fond d'une rivière ces dernières années, je ne pourrai pas comparer...



Cette lame, la Concorde 190, est peut être bien l'alternative à la Grizzly. En tenant compte de quelques approximations de la part du fabricant quand même :



Masse annoncée : 190 gr ; masse mesurée : 182 gr ; après aiguisage : 178 gr

Dimensions annoncées : 70 x 30 mm ; mesurées : 66 x 28

Ratio L/l : 2,3

Epaisseur de la lame : 1,2 mm

Diamètre de sortie de la ferrule : 10,7 mm



Tusker à gauche, Grizzly à droite : (photo floue, sorry, matos bof)





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Pour les Stos : les 160 gr font en réalité entre 150 et 154 gr dans mon lot. Vu ce qu'il faut enlever de l'aiguisage d'origine pour arriver à un tranchant propre, on descend à 146-147 gr. Et si on en enlève encore pour sortir une pointe tanto que préconise Foudarme, on doit encore descendre à moins de 140 gr !! Sur un set up calé à 160 gr de lame, ça doit donner des résultats de vol surprenants avec des arcs rapides et un peu sensibles !...



Je vais tâcher de faire un petit tableau récapitulatif de différentes bilames, en comparant les grandeurs annoncées par le fabricant et le vendeur, les grandeurs réelles brutes de blister, et celles qu'on obtient après aiguisage en "prêt à chasser". Des surprises comme la Stos, il y en a d'autres dans ce que j'ai pu déjà mesurer !



Je viens de passer commande chez Tusker : Concorde 155 et 190, Delta 160 et Aztec 175.



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Je passerai tout ça au pied à coulisse et à la lime avant de les faire voler, et je ferai un topo. Wink

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                                               "La tradition, ce n'est pas le passé, c'est ce qui ne passe pas."    (Dominique Venner)
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Manu87
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