Quel carquois de branche ?

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Quel carquois de branche ?

Message par AD le Mer 22 Déc - 15:38

Nouveau sujet crée pour ne pas polluer le fil sur l'ACS

barebow a écrit:
(...)
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(...)

A chaque fois que je vois une photo avec un arc réputé performant équipé d'un carquois de branches, je ne peux pas m'empêcher de penser "quel dommage, le tireur perd une énorme partie du potentiel de son arc et doit s'emm... à essayer de le régler ou de le rendre silencieux, alors qu'avec un carquois fixé sur la poignée il n'aurait plus de problème..." Il ne faut pas oublier que les branches travaillent jusque dans la poignée (ou autour des fixations pour un démontable), donc le moindre poids rajouté, surtout s'il est irrégulier et variable comme dans le cas d'un carquois d'arc, provoque d'énormes irrégularités de fonctionnement mécanique, avec toutes les conséquences qu'on peut imaginer sur la précision du tir et sur l'énergie restituée à la flèche (trajectoire et pénétration)...

Sinon, ça reste un ACS, à mon sens génial à l'entraînement et face à une cible, mais vraiment pas fait pour chasser de manière polyvalente et sereine...

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par Melo le Mer 22 Déc - 17:11

Faut pas désespérer ils vont comprendre un jour... Very Happy les carquois d'arc c'est sur la poignée...pas les branches... Evil or Very Mad
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Re: Quel carquois de branche ?

Message par letub le Jeu 23 Déc - 8:57

Vincent Lalande a écrit:

A chaque fois que je vois une photo avec un arc réputé performant équipé d'un carquois de branches, je ne peux pas m'empêcher de penser "quel dommage, le tireur perd une énorme partie du potentiel de son arc et doit s'emm... à essayer de le régler ou de le rendre silencieux, alors qu'avec un carquois fixé sur la poignée il n'aurait plus de problème..." Il ne faut pas oublier que les branches travaillent jusque dans la poignée (ou autour des fixations pour un démontable), donc le moindre poids rajouté, surtout s'il est irrégulier et variable comme dans le cas d'un carquois d'arc, provoque d'énormes irrégularités de fonctionnement mécanique, avec toutes les conséquences qu'on peut imaginer sur la précision du tir et sur l'énergie restituée à la flèche (trajectoire et pénétration)...

Sinon, ça reste un ACS, à mon sens génial à l'entraînement et face à une cible, mais vraiment pas fait pour chasser de manière polyvalente et sereine...

Vincent,
As tu des chiffres précis pour étayer cette affirmation?
Je ne crois pas qu'un carquois placé correctement sur les fade-out grève les performances d'un arc de façon mesurable.
Bien au contraire j'ai souvent constaté que le fait de mettre un bon carquois d'arc aidait à rendre le tir plus silencieux.

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par jean-cazenove le Jeu 23 Déc - 9:14

sans avoir de chiffre ! si l'arc est plus silencieux c'est en partie du au fait que tu enlève du rendement à l'arc en positionnant le carquois ainsi ! vue que l'arc a une poignée massive, pourquoi se priver de cet avantage en montant un carquois dessus?

je peux faire le test de vitesse avec et sans pour voir!!! A suivre... mais avec mes recurves!!
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Re: Quel carquois de branche ?

Message par AD le Jeu 23 Déc - 9:30

letub a écrit:
Vincent Lalande a écrit:

A chaque fois que je vois une photo avec un arc réputé performant équipé d'un carquois de branches, je ne peux pas m'empêcher de penser "quel dommage, le tireur perd une énorme partie du potentiel de son arc et doit s'emm... à essayer de le régler ou de le rendre silencieux, alors qu'avec un carquois fixé sur la poignée il n'aurait plus de problème..." Il ne faut pas oublier que les branches travaillent jusque dans la poignée (ou autour des fixations pour un démontable), donc le moindre poids rajouté, surtout s'il est irrégulier et variable comme dans le cas d'un carquois d'arc, provoque d'énormes irrégularités de fonctionnement mécanique, avec toutes les conséquences qu'on peut imaginer sur la précision du tir et sur l'énergie restituée à la flèche (trajectoire et pénétration)...

Sinon, ça reste un ACS, à mon sens génial à l'entraînement et face à une cible, mais vraiment pas fait pour chasser de manière polyvalente et sereine...

Vincent,
As tu des chiffres précis pour étayer cette affirmation?
Je ne crois pas qu'un carquois placé correctement sur les fade-out grève les performances d'un arc de façon mesurable.
Bien au contraire j'ai souvent constaté que le fait de mettre un bon carquois d'arc aidait à rendre le tir plus silencieux.

La perte de performances n'est certainement pas importante, mais vu qu'il est très difficile de gagner quelques pieds-secondes, autant ne pas risquer d'en perdre. Ce qui me gêne le plus dans ce type de montage, c'est que le carquois glisse systématiquement vers l'extérieur des branches : à la chasse, je vois 9 personnes sur 10 équipées de ce genre de carquois qui trimbalent un arc avec les fixations quasi à mi-longueur des branches... Un carquois d'arc, ça fait vite 500 grammes, et un tel poids placé à cet endroit, ça serait amusant de le quantifier avec un chrono, mais à mon avis ça doit facilement approcher une perte d'une dizaine de livres de puissance d'arc !

Bien placé, il y a théoriquement perte, mais ça doit rester négligeable, c'est sûr. En revanche, si une des parties du carquois bouge et pas l'autre, si les 2 parties bougent, à chaque fois c'est un changement considérable dans l'équilibre de fonctionnement de l'arc (équivalent à un changement de puissance / d'épaisseur des branches, donc à une obligation de changer la position du repère d'encochage, donc impossible à gérer en réalité tellement c'est aléatoire !).

Mais en tout cas il y a perte c'est sûr : quand on voit jusqu'où un arc traditionnel travaille dans la poignée (franchement c'est étonnant !), une masse rajoutée ralentit obligatoirement le déplacement de la branche et donc pénalise le fonctionnement de l'arc (vitesse probablement, mais surtout équilibre de travail entre les 2 branches, et c'est ça qui m'inquiète le plus). D'ailleurs, il suffit de tirer un arc parfaitement réglé dans une configuration avec ou sans carquois, puis de le tirer dans les mêmes conditions mais en enlevant ou rajoutant le carquois de branches, pour constater que le réglage de l'arc doit être entièrement refait (band, détalonnage, spine dynamique, etc.).

Je n'ai jamais mesuré cette perte (d'ailleurs ce serait assez empirique et imprécis puisque ça peut changer au cours de l'essai avec le déplacement de quelques millimètres ou la suppression d'une flèche du carquois), mais cette perte de rendement est inéluctable.

Donc, je ne vois pas pourquoi s'emmerder avec un tel risque sur un carquois d'arc 2 pièces fixé sur les branches, sauf à surveiller en permanence la position du carquois et à le remettre en place très souvent, surtout qu'il existe des carquois d'arc qui ne présentent pas ce risque (carquois à fixer sur la poignée ou carquois monoblocs).

C'est vrai que ce type de carquois tend à absorber les vibrations et à stabiliser l'arc, mais encore une fois tu as la même chose avec les carquois monoblocs à lanières caoutchouc, ou dans une moindre mesure avec les carquois à visser sur la poignée, donc pourquoi prendre le risque avec ces carquois de branches 2 pièces...

Par ailleurs, il faut faire attention à régulièrement démonter ces carquois : j'ai souvent vu des arcs très abimés sous les fixations de carquois d'arc qui restent montés en permanence (vernis blanchi, craquelé, usé), c'est un risque sur la longévité et la fiabilité de l'arc qu'on ne voit pas si on ne démonte pas le carquois régulièrement.

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par AD le Jeu 23 Déc - 9:33

jean-cazenove a écrit:sans avoir de chiffre ! si l'arc est plus silencieux c'est en partie du au fait que tu enlève du rendement à l'arc en positionnant le carquois ainsi ! vue que l'arc a une poignée massive, pourquoi se priver de cet avantage en montant un carquois dessus?

je peux faire le test de vitesse avec et sans pour voir!!! A suivre... mais avec mes recurves!!

J'y pensais aussi, mais aucune certitude : une perte de rendement, c'est effectivement un arc qui devient plus silencieux (rapport poids de flèche / puissance dynamique de l'arc qui devient plus élevé), mais le carquois monté sur pattes en caoutchouc joue aussi le rôle d'amortisseur de vibrations, difficile donc de savoir dans quelle proportion pour chaque phénomène.

Si tu peux faire des tests, peu importe que ce soit avec un recurve, ça serait très intéressant ! Surtout n'oublie pas de simuler le glissement de carquois sur les branches, c'est tellement courant que ce serait génial de pouvoir diffuser une information concrète et parlante pour ceux qui ne soupçonnent pas le phénomène.

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Quel carquois de branche ?

Message par letub le Jeu 23 Déc - 11:16

jean-cazenove a écrit:sans avoir de chiffre ! si l'arc est plus silencieux c'est en partie du au fait que tu enlève du rendement à l'arc en positionnant le carquois ainsi !

Pas d'accord: l'energie des vibrations est de toute façon perdue puisqu'elle n'est pas transmise à le flèche, soit tu la dissipes dans les branches (vibration=son) soit le carquois fait office de dissipateur type limb saver.
Je te parles évidemment d'un carquois monté sur les fade-out et pas sur les parties actives des branches
Je n'utilise que des thunderhorn type links qui ont les 2 parties reliées par une barre d'alu (pas de risque de voir les 2 parties bouger)
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Je vais faire un petit tri des digressions sur les carquois pour la mettre dans la bonne rubrique.


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Re: Quel carquois de branche ?

Message par Hector de Troie le Jeu 23 Déc - 14:53

on perd peut etre un petit quelque chose (mais ça reste à voir?) mais le poids en plus permet parfois de rendre l'arc plus stable (effet de stabilisateur additionnel)

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par Michel Boulet le Jeu 23 Déc - 15:11

OK pour la stabilité, mais le fun.....?

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par Melo le Jeu 23 Déc - 18:30

Michel Boulet a écrit:OK pour la stabilité, mais le fun.....?
Le fun c'est que c'est plus discret qu'une poignée de plumes qui se balade au dessus des épaules,ça n'accroche pas dans la végétation, quand tu te baisses pour passer sour des branches basses il ne se vide pas en faisant un bruit de mikado géant...discret pour sortir une flêche et surtout silencieux, parfait pour l'approche et même au ts. mais si tu chasses en plaine et au petit gibier où pour de la billebaude emmène aussi ton dorsal parceque de retirer tes flêches d'un carquois d'arc et de les replacer en billebaude tu vas te lasser assez vite et ne tirer plus qu'une flêche...Je m'en suis fait un de 4 flêches pour chasser seulement avec 3 flêches montées lames et 1 fluflu avec blunt métal et rondelle ader. Tout va dépendre de ton type de chasse et de la végétation sur ton territoire.
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Re: Quel carquois de branche ?

Message par kibok le Jeu 23 Déc - 19:30

perso j'ai toujours eu un grand respect et une pointe de jalousie pour les archers qui chassent avec un carquois dorsal en toute circonstance et qui y arrivent, j'en connais deux personnelement Mpanya et Roberston ... comme par hasard ils chassent tous les deux avec un Longbow

dès après demain matin, date officielle de mon carquois NORTH au pied du sapin, je vais commencer à m'entrainer pour faire de même l'année prochaine !

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par Michel Boulet le Jeu 23 Déc - 19:37

Avec un truc aussi beau ça ne peut être que formidable, et exit tout le reste....

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par AD le Jeu 23 Déc - 21:12

kibok a écrit:perso j'ai toujours eu un grand respect et une pointe de jalousie pour les archers qui chassent avec un carquois dorsal en toute circonstance et qui y arrivent, j'en connais deux personnelement Mpanya et Roberston ... comme par hasard ils chassent tous les deux avec un Longbow

dès après demain matin, date officielle de mon carquois NORTH au pied du sapin, je vais commencer à m'entrainer pour faire de même l'année prochaine !

Puisqu'on parle d'ACS sur un autre sujet, et de dorsal ici, voici donc mon ex-ACS et le carquois que je traine depuis plus de 15 ans (j'ai eu beau essayer des carquois d'arc, il n'y a qu'avec ce dorsal que je fais tout, dans le plus grand confort) :


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Re: Quel carquois de branche ?

Message par Circus le Jeu 23 Déc - 21:22

Salut Vincent, rien à voir avec les carquois mais le tabouret sur la photo te sert pour les battue et si oui tu tires assis ?
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Re: Quel carquois de branche ?

Message par AD le Jeu 23 Déc - 22:10

Pascal rétiveau a écrit:Salut Vincent, rien à voir avec les carquois mais le tabouret sur la photo te sert pour les battue et si oui tu tires assis ?

Oui, je m'en sers en battue (enfin, je m'en servais, je l'ai oublié dans un coin de forêt après un ferme roulant d'anthologie, je n'ai jamais été foutu de retrouver ce trépied... Rolling Eyes ) : il me permet de rester parfaitement immobilier, d'avoir moins froid aux pieds, et de mieux entendre les bruits d'approche du gibier (quand je reste debout, rien à faire je gigote !) ; mais je me lève toujours avant de tirer, pour garder une bonne position (d'où l'intérêt de bien entendre le gibier, pour se lever suffisamment tôt sans se faire capter).

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par ttk le Jeu 23 Déc - 22:33

une question aussi qui me taraude sur les carquois de branches: n y a t il pas de couple induit par un carquois de branche, qui ferait pivoter l arc en prise asbell???

en gros pour un droitier , carquoi a droite sur la poignée, arc maintenu sur le pouce et l index, poignet tendu, a la décoche le carquoi ne ferait il pas pivoter l arc vers la gauche???

pour mon cas , désespéré je sais, je ne veux plus de carquoi de branches de plus de 100grs, sur mon arc, juste un une fleche , pour ranger ma flèche , ou une de secours lors d une approche!!

je n arrive pas a gerer le carquoi, 4 flèches , puis 3 , puis 2 suis je vraiment si mauvais que ça confused

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par AD le Ven 24 Déc - 7:49

ttk a écrit:une question aussi qui me taraude sur les carquois de branches: n y a t il pas de couple induit par un carquois de branche, qui ferait pivoter l arc en prise asbell???

en gros pour un droitier , carquoi a droite sur la poignée, arc maintenu sur le pouce et l index, poignet tendu, a la décoche le carquoi ne ferait il pas pivoter l arc vers la gauche???

pour mon cas , désespéré je sais, je ne veux plus de carquoi de branches de plus de 100grs, sur mon arc, juste un une fleche , pour ranger ma flèche , ou une de secours lors d une approche!!

je n arrive pas a gerer le carquoi, 4 flèches , puis 3 , puis 2 suis je vraiment si mauvais que ça confused

Tout est proportionnel : si tu tires un arc lourd (par exemple un démontable 3 pièces), tu auras peu de conséquences avec un carquois d'arc léger et bien fait (montage très près de la poignée et structure minimum, comme les GreatNorthern) ; en revanche, si tu utilises un carquois d'arc avec des gros dômes, une structure lourde et un montage très extérieur à l'arc, il est évident qu'il pourra te perturber et induire une rotation à la décoche, notamment si tu tires avec l'arc plutôt penché ou si tu utilises un arc très léger à l'origine (monobloc avec poignée type longbow).

Je ne supporte pas de chasser avec un arc lourd : au-dessus de 700 grammes, ma position d'épaules se modifie pour compenser le poids en bout de bras, j'explose à la décoche, ma main d'arc descend et je deviens tout simplement mauvais... Du coup je suis comme toi, je ne supporte pas un carquois d'arc. J'ai réussi à utiliser malgré tout pendant quelques mois un Black Widow PTF (assez lourd) équipé d'un carquois GreatNorthern (léger par rapport à l'arc), ça m'a assez bien réussi mais j'ai vraiment peiné à cause du poids total de la bête (+ poignée qui ne convenait pas à ma position), et finalement je ne l'ai pas gardé.

En fait, un carquois d'arc lourd convient à un archer qui tire arc relativement droit, avec une position de tir visé et réfléchi, parce qu'il induit un effet de stabilité par l'apport de masse sur l'arc. Si tu n'aimes pas serrer ta poignée, si tu penches ton arc à l'armer, si ton arc est très léger (tout ça correspond typiquement au tir longbow ou arcs similaires), alors tu seras largué avec un carquois d'arc (c'est mon cas !).

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par stak le Ven 24 Déc - 11:24

d'accord avec vincent

je me vois pas mettre un carquois sur le hill ou un arc similaire ( longbow leger )
sur mes recurves aucun problème ainsi qu eles longbows en trois pièces
toujours attaché a la poignée ou sur le système de fixation
la prise asbell je ne pratique plus ça ne va pas en forte puissance a mon avis mais ça doit surement etre compliqué de tirer avec cette technique et un carquois costaud

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par AD le Ven 24 Déc - 11:40

stak a écrit:
(...)
la prise asbell je ne pratique plus
(...)

La prise Asbell, c'est encore un autre problème, et je dirais même de la poudre aux yeux : son seul mérite est de permettre à l'arc de pivoter dans le creux de pouce pour s'aligner sur l'axe réel d'armement de la corde pour les archers qui tirent avec le coude trop haut. Cette position provoque une rotation du poignet et donc des doigts de corde (doigt du haut rentré vers la joue et doigts du bas qui sort et a du mal à rester sur la corde, ça se constate d'ailleurs souvent à l'usure anormale du gant de tir) : cette mauvaise position induit une corde vrillée et donc un arc bruyant et fonctionnant mal, et comme la prise Asbell permet à l'arc de pivoter dans le creux de main, forcément l'arc se rectifie de lui même à l'armement (la branche du bas pivote vers l'extérieur de l'archer et la branche du haut vers l'intérieur, autrement dit l'arc devient plus vertical).

Perso je me vois mal chasser toute la journée, surtout avec un arc lourd, en le tenant à la façon Asbell : bonjour les crampes dans les doigts et la position après 2 heures... Et je ne vous dis pas pour tirer un lièvre ou un faisan qui décolle, ou encore pour tirer un chevreuil qui vous surprend et vous oblige à pivoter pour le tirer !

Si vous avez besoin de tenir votre arc avec cette prise Asbell, c'est que votre coude de corde est trop haut et que vous vrillez la main de corde : il suffit d'armer avec le coude plus bas, et comme ça vous pourrez tenir votre arc normalement, et vogue la galère !!!

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par Circus le Ven 24 Déc - 16:11

Ca vaut ce que ça vaut mais j'ai tiré quelque temps en gaucher avec un arc droitier, au pouce pour tout dire, avec le carquois d'arc à l'opposé de la fenêtre. Pour le tir, le carquois se trouvait donc sur la main d'arc.
L'équilibre est un peu perturbé mais on s'y fait vite.
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Re: Quel carquois de branche ?

Message par jojbricole le Ven 24 Déc - 18:40

Et pourquoi pas un Catquiver 1 OU 2 ???

Quand pensez vous ???

Perso j'en ai fabriqué un a partir d'un carquoi Truglo de Compound 5 Fléches qui ne bougent absolument pas , Super leger . Idea

Aucun risque pour les lames prisent dans la mousse ....
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Re: Quel carquois de branche ?

Message par Melo le Ven 24 Déc - 18:55

Des photos! des photos! des photos! Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Quel carquois de branche ?

Message par géronimo43 le Sam 25 Déc - 7:23

Je n'ai pas une grande expérience, mais aprés avoir essayer le carquois d'arc, de dos (catastrophe) je suis moi auss venu au catquiver et c'est top a mon gout pour la chasse, et carquois de dos ou de hanche pour le parcourt.

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Re: Quel carquois de branche ?

Message par jojbricole le Sam 25 Déc - 8:55

Melo a écrit:Des photos! des photos! des photos! Very Happy Very Happy Very Happy
[u]

Voilà , voilà juste rallongé les cotés par des tubes alu un peu gros , une bretelle pour le transport , les fléches ne bougent pas du tout aucun bruits trés léger .
C'est parti pour un Catquiver Maison . Idea Very Happy



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Re: Quel carquois de branche ?

Message par ishi le Mar 28 Déc - 11:37

Vincent Lalande a écrit:
Tout est proportionnel : si tu tires un arc lourd (par exemple un démontable 3 pièces), tu auras peu de conséquences avec un carquois d'arc léger et bien fait (montage très près de la poignée et structure minimum, comme les GreatNorthern).
C'est un peu mon constat, c'est d'ailleurs le rare type de carquois de branches que j'accepte encore. Je trouve le système de fixation chez BW très agréable, pour les recurves TD.

Si tu n'aimes pas serrer ta poignée, si tu penches ton arc à l'armer, si ton arc est très léger (tout ça correspond typiquement au tir longbow ou arcs similaires), alors tu seras largué avec un carquois d'arc (c'est mon cas
d'accord mais tenir une poignée longbow sans serrer, on se rapproche un peu trop d'une prise en main recurve non ?
D'ailleurs quand je chassais avec le waka, le seul carquois branche qui ne m'emmerdait pas trop, c'était justement le great nothern, le vieux modèle qui ressemble au modèle actuel "enfant", 4 flèches et tige métal fixe.
Par contre, même si cela reste toujours d'abord question de sensation personnel, le mieux reste de s'entraîner en permanance avec le carquois fixé, à la longue cela devient aussi un automatisme qui n'affecte pour ainsi dire plus.
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