sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

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sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par ROBERTSON le Sam 22 Oct - 13:16

J ai cru voir Foudarme amorcer le sujet .



Peut etre cela interesse du monde si vraiment il y a une difference . Rolling Eyes

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par foudarme le Dim 23 Oct - 7:16

il y a forcément une différence surtout en EFOC quand la sortie se fait essentiellement sur le dévers du rebord latéral du tapis d'arc...on constate que la clearance est défaillante lorsque la flèche vole mal là où le fut nu vole bien...avec des plumes de 5", la clearance peut devenir assez hasardeuse...sur mes acs, ça ne vole bien que lorsque je tire la plume coq contre la fenêtre de tir même si ce n'est pas le cas pour tout le monde...des tas d'éléments peuvent affecter la clearance, on pense souvent à la position horaire des plumes mais rarement à leur placement en profondeur qui a tout autant d'importance...parfois c'est l'angle de l'empennage qui n'est pas approprié; par moment c'est également la proéminence avant du rachis qu'il faut élimer...enfin, la clearance varie considérablement selon le type de corde utilisée, les fibres les moins élastiques favorisant nettement cette première....et puis quand rien ne va, il faut aussi penser à refaire son tapis d'arc car bien souvent il est à la source de toutes les tribulations que l'on peut rencontrer !

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par Manu87 le Dim 23 Oct - 8:40

Et pendant ce temps là, nos belles croient qu'on s'amuse...

Je mélange souvent des empennages hélicoïdaux droit et gauche dans mes lots de flèches (par exemple pointes de cible en droit, blunts plastique en gauche ; ou bien mes empennages varient selon le monotranchant des Grizzlys). Je n'ai pas vraiment remarqué de différences, mais j'ai un set-up largement perfectible aussi (recyclage de celui de l'arc précédent...Embarassed )

Le nombre de variables à tester est quand même assez effrayant... Est-ce qu'il y a une hiérarchie constatable dans leur incidence ? Si on a un problème de clearance, en partant d'une base saine (rachis bien profilé, tapis d'arc ras et ferme, arc bien réglé en band et détalonnage avec une bonne corde) et assez standard pour la chasse (3 plumes de 5" en hélice) vaut-il mieux commencer par bidouiller :

- l'avance de l'empennage (plus ou moins en arrière du fût)

- le sens d'encochage (plume coq extérieure ou intérieure à la fenêtre)

- le sens de rotation

- autre ?...

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par kibok le Dim 23 Oct - 9:10

[quote="Manu87"]
Le nombre de variables à tester est quand même assez effrayant... Est-ce qu'il y a une hiérarchie constatable dans leur incidence ? quote]



claro !

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par ROBERTSON le Dim 23 Oct - 10:05

foudarme a écrit:
il y a forcément une différence surtout en EFOC quand la sortie se fait essentiellement sur le dévers du rebord latéral du tapis d'arc...on constate que la clearance est défaillante lorsque la flèche vole mal là où le fut nu vole bien...avec des plumes de 5", la clearance peut devenir assez hasardeuse...sur mes acs, ça ne vole bien que lorsque je tire la plume coq contre la fenêtre de tir même si ce n'est pas le cas pour tout le monde...des tas d'éléments peuvent affecter la clearance, on pense souvent à la position horaire des plumes mais rarement à leur placement en profondeur qui a tout autant d'importance...parfois c'est l'angle de l'empennage qui n'est pas approprié; par moment c'est également la proéminence avant du rachis qu'il faut élimer...enfin, la clearance varie considérablement selon le type de corde utilisée, les fibres les moins élastiques favorisant nettement cette première....et puis quand rien ne va, il faut aussi penser à refaire son tapis d'arc car bien souvent il est à la source de toutes les tribulations que l'on peut rencontrer !






Pareil pour moi concernant la plume coq a l intérieur avec des plumes dindons ( je precise car elles semblent plus rigides ) de 4 pouces et empennage droit.

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par foudarme le Dim 23 Oct - 12:38

en cas de clearance calamiteuse (le fut vole droit mais pas la flèche), dans l'ordre hiérarchique:

- commencer par jouer sur le sens horaire de répartition des plumes (en tournant le fut sur l'encoche)
- si ce n'est pas suffisant, emplumer une flèche de test en modifiant la profondeur (ou la longueur) de l'empennage et voir ce que ça donne en repassant, le cas échéant, par l'étape numéro 1.
- si ce n'est pas suffisant, modifier l'angle d’empennage sur une flèche de test et reprendre les 2 étapes précédentes le cas échéant
- si ce n'est pas suffisant, changer le tapis d'arc...et tout recommencer
- si ce n'est pas suffisant, changer de corde (soit le nombre de brins, soit la fibre)...et tout recommencer
- si ce n'est pas suffisant essayer avec un autre gant de tir.... et tout recommencer
- si ce n'est pas suffisant, recréer le même spine dynamique (on part du principe qu'il était bon à l'origine) mais avec un tube d'une autre rigidité statique...et tout recommencer !
- si ce n'est pas suffisant, se mettre à l'ILF, au berger button...et tout recommencer What a Face
- si ce n'est pas suffisant...se mettre au tricot...ou acheter un D350, les lièvres aiment pas des masses !


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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par Manu87 le Dim 23 Oct - 17:44

Bah voilà, c'est bien ce que je craignais... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Il y a des jours, où effectivement, l'archerie de chasse est un loisir ingrat...

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par ROBERTSON le Dim 23 Oct - 18:13

Vu aussi sur d autres forums américains " tradi "

Certains disent qu ils ont une meilleure " clearance " avec des reposes fleche que sur tapis .

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par foudarme le Dim 23 Oct - 18:50

ROBERTSON a écrit:Vu aussi sur d autres forums américains " tradi "

Certains disent qu ils ont une meilleure " clearance " avec des reposes fleche que sur tapis .

c'est une évidence !

en revanche le fait d'avoir la flèche plus haute change le référentiel instinctif ! le meilleur des deux mondes ça serait un dorado avec un berger hole mais hoyt n'est pas allé jusqu'à offrir cette double possibilité... c'est dommage...je suis en train de me renseigner pour acheter une poignée de dorado avec une paire de F7, j'ai vraiment envie d'essayer cyclops


Dernière édition par foudarme le Dim 23 Oct - 19:43, édité 1 fois

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par fred le Dim 23 Oct - 19:24

foudarme a écrit:
ROBERTSON a écrit:Vu aussi sur d autres forums américains " tradi "

Certains disent qu ils ont une meilleure " clearance " avec des reposes fleche que sur tapis .

c'est une évidence !

en revanche le fait d'avoir la flèche plus haute change le référentiel instinctif ! le meilleur des deux mondes ça serait un dorado avec un berger hole mais hoyt n'est pas allé jusque là en offrant cette double possibilité c'est dommage...je suis en train de me renseigner pour acheter une poignée de dorado avec une paire de F7, j'ai vraiment envie d'essayer cyclops




Salut Jean



Qu'est ce qui t'a fait choisir les F 7 ?



A++++++

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par foudarme le Dim 23 Oct - 19:31

1000 décoches à vide !!!!!!!!!!!

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par fred le Dim 23 Oct - 19:35

foudarme a écrit:1000 décoches à vide !!!!!!!!!!!



Tu plaisantes ? Suspect
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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par foudarme le Dim 23 Oct - 19:43

fred a écrit:
foudarme a écrit:1000 décoches à vide !!!!!!!!!!!



Tu plaisantes ? Suspect

bin non: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai testé les F4, foam core, côté silence c'est bluffant...ça vibrait un peu mais le réglage était à l'arrache vite fait chez maine archerie, avec une corde de daube et sans silencieux...avec ses branches à 750 usd A&H peut aller se faire voir !

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par acrosylve le Dim 23 Oct - 21:35

foudarme a écrit:
ROBERTSON a écrit:Vu aussi sur d autres forums américains " tradi "

Certains disent qu ils ont une meilleure " clearance " avec des reposes fleche que sur tapis .

c'est une évidence !

en revanche le fait d'avoir la flèche plus haute change le référentiel instinctif ! le meilleur des deux mondes ça serait un dorado avec un berger hole mais hoyt n'est pas allé jusqu'à offrir cette double possibilité... c'est dommage...je suis en train de me renseigner pour acheter une poignée de dorado avec une paire de F7, j'ai vraiment envie d'essayer cyclops




Un jour il faudrait que vous essayez un arc comme celui que m'a fait Christophe Chiffoleau.



Une fenetre d'arc faite pour recevoir un minuscule mais si pratique repose flèche qui permet de suspendre la flèche dans la fenetre sans que les plumes ou vanes viennent froter dessus. A ça vous ajouter un plancher de la fenètre au ras de la main qui vous donne un champ de vision hors du commun sans avoir la flèche plus haute qu'avec un tapis d'arc (on voit bien tout ça sur la photo de mon avatar), plus un équilibrage de l'arc en consequence qui fait que la branche du bas à la mème force que celle du haut.



Vous obtenez une flèche à la sortie de fenètre super propre et un confort à la décoche +++ .



Depuis le temps que je revais de me faire faire un arc sur ce principe je suis plus que enchanté du résultat.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par spitz le Lun 24 Oct - 4:50

[quote="foudarme"
j'ai testé les F4, foam core, côté silence c'est bluffant...ça vibrait un peu mais le réglage était à l'arrache vite fait chez maine archerie, avec une corde de daube et sans silencieux...avec ses branches à 750 usd A&H peut aller se faire voir ![/quote]

et tu vas rester avec des branches de 50 # ? meme montées et customisées par tes soins, tu penses en sortir quoi niveau puissance ?

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par spitz le Lun 24 Oct - 4:50

fred a écrit:
foudarme a écrit:1000 décoches à vide !!!!!!!!!!!



Tu plaisantes ? Suspect

c'est idem pour les poulies

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par stak le Lun 24 Oct - 5:28

foudarme a écrit:en cas de clearance calamiteuse (le fut vole droit mais pas la flèche), dans l'ordre hiérarchique:

- commencer par jouer sur le sens horaire de répartition des plumes (en tournant le fut sur l'encoche)
- si ce n'est pas suffisant, emplumer une flèche de test en modifiant la profondeur (ou la longueur) de l'empennage et voir ce que ça donne en repassant, le cas échéant, par l'étape numéro 1.
- si ce n'est pas suffisant, modifier l'angle d’empennage sur une flèche de test et reprendre les 2 étapes précédentes le cas échéant
- si ce n'est pas suffisant, changer le tapis d'arc...et tout recommencer
- si ce n'est pas suffisant, changer de corde (soit le nombre de brins, soit la fibre)...et tout recommencer
- si ce n'est pas suffisant essayer avec un autre gant de tir.... et tout recommencer
- si ce n'est pas suffisant, recréer le même spine dynamique (on part du principe qu'il était bon à l'origine) mais avec un tube d'une autre rigidité statique...et tout recommencer !
- si ce n'est pas suffisant, se mettre à l'ILF, au berger button...et tout recommencer What a Face
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mon cher il faut a l'évidence ajouter une autre ligne
-changer d'arc Razz

j'ai exceptionnellement rencontrer ce genre de problème et cela a été réglé par une modif du tapis d'arc
je ne donnerai pas le nom de l'arc mais il etait bien trop compliqué pour etre vraiment un arc de chasse pour celui auquel je pense
surtout laisser un petit espace contre la fenetre pour améliorer le passage de la plume a l'interieur pour l'arc en question
on peut aussi mettre la plume coq en haut de la fenetre d'arc

un arc qui ne marche que lorsque les plumes sont montées d'une façon x ; je le revend a un qui aura la patience c'est plus simple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pour le repose flèche c'est à l'évidence une méthode qui minimise tous ces problèmes c'est pour cela que beaucoup utilisait des repose flèches a l' époque où l'on ne connaissait pas les notions de spine et de réglage fin du couple arc flèche
paul schafer par exemple sur les photos est le plus souvent avec un arc et un repose flèche sur l'arc pour le buffle sur l'arc de 90 livres c'est ce qu' il utilisait : gros avantage vous pouvez faire sortir un peu n'importe quoi comme flèche avec ce type de système et utiliser les vanes plastiques
son successeur aussi quand on regarde la photo du gros big horn tué il a un repose flèche : les ricains sont des gens pratiques et qui utilisent des solutions qui maximisent la qualité de sortie de flèche quel que soit les conditions de chasse
en france par contre dans le monde du tradi de chasse tout le monde est avec un tapis Cool
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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par foudarme le Lun 24 Oct - 11:11

en fait aucun arc ne cumule tous ces problèmes: le soucis c'est d'identifier d'où vient le contact parasite...n'importe quoi peut l'entrainer et dans ce cas mieux vaut procéder par ordre plutôt que par tâtonnement...en général quand le spine dynamique est bon, il y a peu ou pas de problèmes ce qui n'est pas le cas s'il est approximatif.

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par davidv69 le Lun 24 Oct - 11:40

Changer aussi entre des plumes d'aile droite et gauche

si vous utiliser les bonne plume orienter du bon coté ca tousche casiment pas le tapie
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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par piratkey le Lun 24 Oct - 12:24

Ce problème apparait surtout quand la fleche est legerement sur spinée et plutot rare en cas de fleche legerement sous spinée,enfin avec les arcs que j'ai pu avoir tout du moins.

Je m'efforce a avoir un spine de fleche legerement negatif a mon allonge normale,de ce fait lorsque suivant les situations de tirs ou l'on peut ce retrouver en sous allonge,- un demie pouce(et elles sont nombreuses),les fleches ce retrouvent avec le spine ideal

Pour le tapis d'arc ,je place une cale de 1 ou 2 mm sous celui ci,une cale qui fait un peu moins en largeur que le tube de fleche,la clearance en est ameliorée(si probléme il y a).
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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par foudarme le Lun 24 Oct - 12:42

piratkey a écrit:Ce problème apparait surtout quand la fleche est legerement sur spinée et plutot rare en cas de fleche legerement sous spinée,enfin avec les arcs que j'ai pu avoir tout du moins.

+1

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Re: sens des plumes pour une sortie optimale !!!!

Message par besancon le Mer 10 Avr - 16:58

piratkey a écrit:Ce problème apparait surtout quand la fleche est legerement sur spinée et plutot rare en cas de fleche legerement sous spinée,enfin avec les arcs que j'ai pu avoir tout du moins.

Je m'efforce a avoir un spine de fleche legerement negatif a mon allonge normale,de ce fait lorsque suivant les situations de tirs ou l'on peut ce retrouver en sous allonge,- un demie pouce(et elles sont nombreuses),les fleches ce retrouvent avec le spine ideal

Pour le tapis d'arc ,je place une cale de 1 ou 2 mm sous celui ci,une cale qui fait un peu moins en largeur que le tube de fleche,la clearance en est ameliorée(si probléme il y a).

concernat la cale sous le tapis vous la disposez comment exactement?????
il faut la place perpendicullairement ou parrallelement a la fenetre ou a l endroit ou le fut repose sur le tapis pour permettre un meilleur passage de la plume qui passe dans l angle de la fenetre.

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