Les mystères du Tuning

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Les mystères du Tuning

Message par Mpanya le Sam 25 Déc - 9:57

Salut à tous,

Etant entrain de chercher une flèche pour mon Dwyer, je suis allé chez Vincent Lalande pour lui prendre du matos et faire quelques essais.
Le longbow fait un gros 60# à mon allonge de 29". On essaye des fûts, avec les spin calculator pour se donner des idées.
J'essaye une flèche de 550 grains, avec 125 Gr devant, une mfx 400 coupée à 30. Un vol parfait, un groupement super, le pied.
Sauf que moi, aller à la chasse avec 60# et même pas 10 grains par livre, psychologiquement, je peux pas.... d'ailleurs l'arc n'aime pas, très bruyant, et des vibrations qui n'en finissent pas.
Le deuxième choix, censé fonctionner, une mfx 340, coupée à un gros 30", avec insert de 75 g et 210 gr devant. Le vol en fût nu est très bon. Je fais un bon groupement, les flèches volent droit. Je mets des plumes, et là, la flèche godille, le bruit est désagréable. Je me dis que je suis un peu raide, alors je monte à 250 gr devant, rien n'y fait, je change de corde, de point d'encochage, je fais aussi un test avec une lame eclipse du poids correspondant, comme ça, pour voir... rien n'y fait, le vol fût nu est bon, mais je peux pas faire voler une flèche correctement.
Pétage de cable en règle. Je vais chercher une lame Aboyer de..... 350 grs !!!!, visse ça au bout de ma flèche, en me disant.... "je m'en fous, c'est pour voir ".... et là, magie..... un vol de flèche fabuleux, les flèches tapent où je regarde, l'arc est content, il ne fait plus de bruit.... et moi aussi. Sauf que je sais pas avec quoi m'entraîner, j'ai pas de fields en 350 grs, et j'ai oublier de prendre mon dremel pour refaire un tuning depuis le départ..... pffffffff....
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Re: Les mystères du Tuning

Message par Michel Boulet le Sam 25 Déc - 10:50

Avec le même arc ou presque,sauf que j'allonge à 7 ou 7,5 ,j'utilise Heritage 250 coupées à73 cms ,insert de 100 et lame de 180 ou 250gr,selon l'usage ou l'envie du moment ;le vol est parfait à mon goût.

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Re: Les mystères du Tuning

Message par foudarme le Sam 25 Déc - 11:01

non y a pas de secret...ton réglage en fut nu te donne une clearance lambda...en rajoutant les plumes tu l'as modifiée en rajoutant des points de contacts différents sur la fenêtre de tir et ceci au point de rendre ta clearance médiocre ...n'aurait-il donc pas été plus simple de tourner ton fut sur son encoche jusqu'à trouver la position dans laquelle l'empennage n'impactait plus la clearance ?...Parfois quand ça ne suffit pas, on peut aussi jouer sur la position de l'empennage en l'avançant ou en le reculant d'un centimètre...en augmentant le poids devant tu as simplement assoupli ton spine dynamique ce qui se traduit concrètement par une courbure plus importante de la flèche lors de la décoche...en se courbant davantage désormais ta flèche ne touche plus la fenêtre de tir à l'endroit où elle achoppait et, de ce fait, tu as résolu ton problème de clearance...mais désormais tu as un problème de spine dynamique: ton fut, compte tenu de ce que tu as obtenu antérieurement, est devenu trop souple ...le jour où tu merderas ta décoche, où tu tireras dans le vent en lame alors il se peut très bien que subitement tu voies ta flèche de nouveau voler comme un crabe mou ...conclusion: je serai toi retour au réglage initial en fut nu et travail sur la clearance parce que en rajoutant 150gr en pointe tu as modifié ton spine dynamique de 15# ce qui n'est quand même pas rien !

attention aussi, une séance de fut nu qui s'éternise peu parfois se traduire par des résultats qui ne correspondent pas du tout à la réalité...je serai curieux de voir ce que donne désormais ta nouvelle config (350gr) en fut nu...si elle est bonne c'est que tout simplement tu as complètement modifié ta façon de tirer durant le déroulé de la séance...c'est beaucoup plus fréquent qu'on ne le pense et c'est aussi l'une des nombreuses leçons que l'on apprend de la pratique en fut nu!

voir dans ton cas de figure spécifique aussi parfois le repose flèche... souvent un simple petit décollement du cuir produit un résultat similaire mais j'imagine que là ce n'est pas le cas?
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Re: Les mystères du Tuning

Message par Hector de Troie le Sam 25 Déc - 15:54

Oui +1 avec Jean.

Essaie de tirer une empenne plus réduite (pas 5.5) ou essaie plume coq dedans (l'opposé)

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Re: Les mystères du Tuning

Message par Mpanya le Dim 26 Déc - 18:12

Merci de vos conseils. Je pense que le problème est bien là où Foudarme est allé, vers le " trop tiré", et finalement la solution est là.

LES MYSTÈRES DU TUNING part 2

Un autre challenge.
1-Une beman mfx 340, non coupée, avec un insert laiton 100 gr, et une pointe de 250 gr. Empenné, oscillation en vol et bruit désagréable. Même en tournant les plumes. Non empenné, vol trop raide, encoche légèrement à gauche ( je suis gaucher ). Peut-être que quand c'est vraiment trop souple, ça peut avoir l'air trop raide ?

2-Une beman mfx 340, coupée à 30 ", fût nu, insert laiton 100 gr, vol très légèrement trop raide, pas de bruit désagréable.

3-La même beman, coupée pareil, fût nu avec insert 75 gr et 200 puis 250 gr devant, pas de grosse différence de vol entre les deux, mais vol trop raide.

4-La même, empennée, 75 gr d'insert, et avec 350 gr de lame aboyer devant, vol parfait, régulier, pas de bruit, le top.

J'ai simplement foiré mon tuning de départ en tirant comme un malade jusqu'à la nuit, et en m'énervant. Je suis sûr qu'en refaisant le tuning du départ avec 200 gr devant plus un insert laiton de 100 gr je devrais tomber dedans, sinon je peux toujours chasser avec la configuration 4, parce que ça vole vraiment super bien.

MAIS ! Quelqu'un pourrait-il me donner son avis, concernant le point numéro 1 ????
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Re: Les mystères du Tuning

Message par foudarme le Dim 26 Déc - 18:29

quand le spine est vraiment trop inadapté les flèches viennent heurter très violemment la fenêtre de tir et donnent, en fut nu, des indications rigoureusement opposées...
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Re: Les mystères du Tuning

Message par Alexandre (la buche) le Dim 26 Déc - 19:21

Laissez le cherché un peu il a voulu rentrer dans une secte ben tampis je vois pas pourquoi il n'y aurait que moi qui m'emmerderai avec mon ACS Twisted Evil Mai pas pour longtemps demain rendez vous chez chdru , bonne journée en perspective. Very Happy
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Re: Les mystères du Tuning

Message par Mpanya le Dim 26 Déc - 21:04

Alexandre (la buche) a écrit:Laissez le cherché un peu il a voulu rentrer dans une secte ben tampis je vois pas pourquoi il n'y aurait que moi qui m'emmerderai avec mon ACS Twisted Evil Mai pas pour longtemps demain rendez vous chez chdru , bonne journée en perspective. Very Happy

Je suis mort de rire, là. Je t'attendais, sachant très bien que t'allais pas manquer le post. Je me marre !!! mon dwyer et moi, avec ma flèche format adulte, on va te taper un chevreuil ou un sanglier sous le nez à la première heure du jour, demain matin. Redonne-moi ton numéro de portable que je puisse envoyer un sms à ton " acs " et toi. " ACS ", ça veux bien dire " Arc Complètement Sordide " non ? C'est pas le truc impossible à régler qui pousse de nombreux archers à la dépression ? lol!
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Re: Les mystères du Tuning

Message par Mpanya le Dim 26 Déc - 21:08

foudarme a écrit:quand le spine est vraiment trop inadapté les flèches viennent heurter très violemment la fenêtre de tir et donnent, en fut nu, des indications rigoureusement opposées...

Merci ! je pense que les 350 gr devant pour une flèche de 30 ", en 340, c'est finalement assez logique. Je ferais un nouveau tuning pour des flèches plus légères. Cela correspond aussi à ce qu'à écrit Michel.
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Re: Les mystères du Tuning

Message par foudarme le Lun 27 Déc - 7:09

Alexandre (la buche) a écrit:Laissez le cherché un peu il a voulu rentrer dans une secte ben tampis je vois pas pourquoi il n'y aurait que moi qui m'emmerderai avec mon ACS Twisted Evil Mai pas pour longtemps demain rendez vous chez chdru , bonne journée en perspective. Very Happy

j'aurais bien voulu être là...amusez vous bien...
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Re: Les mystères du Tuning

Message par Michel Boulet le Lun 27 Déc - 7:16

S'il fait aussi froid qu'ici, bon courage....

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Re: Les mystères du Tuning

Message par foudarme le Lun 27 Déc - 7:42

Michel Boulet a écrit:S'il fait aussi froid qu'ici, bon courage....

tu es monté à Aumont?
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Re: Les mystères du Tuning

Message par Michel Boulet le Lun 27 Déc - 8:21

Oui, autour de -20 à 8h brrrrr ....je vais me contenter de qqs flèches dans ma cave...
bisous à toute la famille.

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Re: Les mystères du Tuning

Message par AD le Lun 27 Déc - 9:00

Mpanya a écrit:Merci de vos conseils. Je pense que le problème est bien là où Foudarme est allé, vers le " trop tiré", et finalement la solution est là.

LES MYSTÈRES DU TUNING part 2

(...)
4-La même, empennée, 75 gr d'insert, et avec 350 gr de lame aboyer devant, vol parfait, régulier, pas de bruit, le top.
(...)

De mémoire, tes Abowyer font 315 grains, et non pas 350 (peu importe si le résultat est correct au tir, mais si tu veux faire des correspondances avec d'autres pointes, ça change tout).

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Re: Les mystères du Tuning

Message par AD le Lun 27 Déc - 9:10

foudarme a écrit:quand le spine est vraiment trop inadapté les flèches viennent heurter très violemment la fenêtre de tir et donnent, en fut nu, des indications rigoureusement opposées...

+ 1

On finit par conclure que la flèche est trop raide, alors que c'est rigoureusement le contraire (ça arrive également dans la configuration inverse, mais ça se ressent moins puisque le tube trop raide corrige davantage le phénomène, c'est d'ailleurs probablement ce qui arrive au membre ATO dont j'ai oublié le nom et qui n'arrive pas à trouver son set-up pour son ACS).

Mpanya : as-tu essayé de remonter ton nock-set d'un millimètre avec les MFX 340 coupées + insert 75 + 210 grains devant ?


Dernière édition par Vincent Lalande le Lun 27 Déc - 9:39, édité 1 fois

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Re: Les mystères du Tuning

Message par AD le Lun 27 Déc - 9:25

Dernière chose : les inserts 100 grains ne changent pratiquement rien au spine dynamique de ta flèche sur des MFX (ou FMJ) par rapport à des inserts 75 grains, parce qu'ils sont certes un peu plus lourds, mais aussi plus longs ; au final, le surcroit d'insert collé vers l'intérieur du tube le rigidifie, alors que le surcroît de poids l'assouplit, cette configuration rajoute donc du poids à la flèche mais ne change pratiquement rien au spine dynamique.

Les résultats peuvent cependant être modifiés par le fait de tirer une flèche plus lourde sur un arc traditionnel : le rendement de l'arc augmente avec le poids de flèche, ça se joue à pas grand chose mais ça peut aussi expliquer qu'un fût nu qui sort correctement devient épouvantable avec un empennage, qui rajoute non seulement du poids, donc rigidifie le tube, mais aussi rajoute une sur-épaisseur énorme à cause du rachis des plumes (problème de clearance évoqué par Foudarme). C'est d'ailleurs pour ça que je n'aime pas le test "fûts nus" sur les arcs traditionnels, il est trop strict et provoque souvent des sorties de flèche erratiques en configuration chasse réelle, sans que le tireur ne le présume (pratiquement personne ne teste ses lames avant de chasser, par souci d'économie, donc avec un tube trop raide et sortant trop près de la fenêtre suggéré par le test fût nu, c'est la cata assurée...).

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Re: Les mystères du Tuning

Message par Alexandre (la buche) le Lun 27 Déc - 19:30

Bonsoir a tous,

Mes problèmes de réglage d'acs sont terminées après un petit voyage chez chrdu tout est rentré dans l'ordre et me voila équipé d'une F1 .Chdru ma réglé 2 flèches différentes , une pour les parcours et une pour la chasse , c'est exactement ce que je désiré , ça vole droit c'est de la folie Very Happy je ne vous raconte pas ce qui a été fait sur l'arc et les flèches ,top secret ,(parait qu' il y a des Dwyer très difficile a régler Twisted Evil ).

(mssage personnel a Monsieur Mpanya,45m fûts nus c'est plus droit que les bastos qui sorte de ton express , d'ailleurs je ne tire plus rien en dessous 35m , trop facile avec un ACS réglé comme une montre Laughing Basketball )

Un grand merci a chdru et a sa petite famille de m'avoir reçu avec tant de gentillesse et j espere a bientôt.
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Re: Les mystères du Tuning

Message par chdru le Lun 27 Déc - 20:33

Tout le plaisir était pour moi.

A bientôt, un arc à la main.



sunny


PS: pour le Dwyer je veux bien m'y coller!!! surtout si c'est difficile!!!
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Re: Les mystères du Tuning

Message par KRIS le Lun 27 Déc - 21:00

Alexandre (la buche) a écrit:Bonsoir a tous,

Mes problèmes de réglage d'acs sont terminées après un petit voyage chez chrdu tout est rentré dans l'ordre et me voila équipé d'une F1 .Chdru ma réglé 2 flèches différentes , une pour les parcours et une pour la chasse , c'est exactement ce que je désiré , ça vole droit c'est de la folie Very Happy je ne vous raconte pas ce qui a été fait sur l'arc et les flèches ,top secret ,(parait qu' il y a des Dwyer très difficile a régler Twisted Evil ).

(mssage personnel a Monsieur Mpanya,45m fûts nus c'est plus droit que les bastos qui sorte de ton express , d'ailleurs je ne tire plus rien en dessous 35m , trop facile avec un ACS réglé comme une montre Laughing Basketball )

Un grand merci a chdru et a sa petite famille de m'avoir reçu avec tant de gentillesse et j espere a bientôt.

Cela me redonne de l'espoir, un jour je trouverais le bon reglage Rolling Eyes

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Re: Les mystères du Tuning

Message par foudarme le Lun 27 Déc - 21:02

Alexandre (la buche) a écrit:Bonsoir a tous,

Mes problèmes de réglage d'acs sont terminées après un petit voyage chez chrdu tout est rentré dans l'ordre et me voila équipé d'une F1 .Chdru ma réglé 2 flèches différentes , une pour les parcours et une pour la chasse , c'est exactement ce que je désiré , ça vole droit c'est de la folie

bon et alors c'était quoi le pb? Tu es parti trop raide dès le début?
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Re: Les mystères du Tuning

Message par mikael le Lun 27 Déc - 22:27


J'ai eu alex au téléphone et apparemment le détallonnage était trop faible et il faussait tous les tests futs nus (enfin si j'ai bien compris).
Le problème c'est que grâce à chdru il a des flèches optimisées au top pour le 3 D (30.5 gr). Déjà qu'il me mettait des corrections avec son BW j'avais espoir de le titiller avec son ACS mal réglé mais là c'est cuit.
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Re: Les mystères du Tuning

Message par chdru le Mar 28 Déc - 7:15

Bonjour,


Au final il ne manquait pas grand chose : c'était plutôt une accumulation de petits rien du tout.

C'est pour cette raison que je lui ai demandé si il était possible qu'il vienne chez moi afin de pouvoir le voir tirer.

Mon principe de réglage est de composer une flèche à l'arc mais aussi à la façon de tirer de l'archer.
Il est possible que certain crient "au scandale", mais avec toutes les possibilités disponible aujourd'hui terme de tuning de flèche, c'est tout à fait réalisable. On parle d'arc tolérant, je pense qu'il est possible de monter des flèches "tolérantes".

Sur un ACS les possibilités de réglages sont très étendus de par ça fenêtre "tru center", on peux agir dessus au même titre qu'un "bouton de berger". (qui peu le plus peu le moins). Quoi qu'en disent certain, cette fenêtre est un méga luxe.

LA SUITE TOUT A L'HEURE, JE DOIS PARTIR.





Dernière édition par chdru le Mar 28 Déc - 10:03, édité 1 fois
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Re: Les mystères du Tuning

Message par KRIS le Mar 28 Déc - 7:21

Grosssssse impatience Very Happy

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Re: Les mystères du Tuning

Message par chdru le Mar 28 Déc - 16:34

KRIS a écrit:Grosssssse impatience Very Happy

On vas parler du cas "La bûche"


- La toute ...toute première chose (c'est con mais c'est absolument indispensable) : un bon gant!!
Je le dis en connaissance de cause, puisque qu'hier avec Alexandre je tirai avec mon vieu gant fétiche, qui présente deux trous ou l'on commence a apercevoir la peau des doigts.
Le résultat est que une flèche sur trois sort comme une saucisse, jusqu'au moment ou le gant part avec la corde!! cheers
Aujourd'hui avec un gant neuf, les deux premières heures de tir sont un peu difficile, le temps de faire le cuir et après... et bien c'est pas la même musique.

Donc pour notre ami La bûche :

- Le problème de base était un détalonnage trop bas, ce qui a conduit à l'utilisation d'un spine beaucoup trop élevé pour passer "tant bien que mal " la fenêtre.
- Il manquai entre 1/4 et 1/2 pouce de band
- Comme nous lui avons conseillé, il à mit un cuir épais sur la fenêtre d'arc : un cuir de 5mm sur la partie verticale et le même sur la partie horizontale, pour la partie verticale , pas de problèmes, ceci nous ramène la fenêtre à "0", par contre on a re-changé celui de la partie horizontale pour le ramener à 2 mm.
- un détalonnage à + 15 mm.

Dans cette config, les choses commences à aller beaucoup mieux, mais c'est toujours pas le top.

Tout ces réglages on été fais sur la base de 28" d'allonge, et à l'observation : effectivement il arme à 28" mais au moment de lâcher il rajoute une "impulsion" (3/4 de pouces tout de mêmes) ce qui porte sont allonge à 28" 3/4 effective. Une décoche semi-dynamique qui lui réussi à merveille soit dit en passant.

Par rapport à cette nouvelle donnée, on pèse l'arc : qui développe 54# la place de 53# estimé. (c'est pas grand chose, mais comme dit plus haut c'est un collier de pas grand chose qui a mis la bûche dans l'embarra).

A partir de là, c'est la traditionnelle méthode fûts nu, après fûts nu avec un gros élastique enroulé en lieu et place des plumes pour vérifier la clearance.
Un cas facile : il tiens très bien son arc, il est très bon tireur en plus il a le même arc que moi avec la même puissance.

Il voulait juste tirer un fût spécifique, pour des choix économique et de solidité, donc on a travaillé autour de ce souhait.

Voilà pour aujourd'hui.

Demain le réglage de ma flèche de chasse pour mon ACS 53#. (j'étais jaloux de celle d'Alexandre!!)




Dernière édition par chdru le Mar 28 Déc - 23:16, édité 1 fois
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Re: Les mystères du Tuning

Message par Alexandre (la buche) le Mar 28 Déc - 17:31

chdru a écrit:
KRIS a écrit:Grosssssse impatience Very Happy

On vas parler du cas "La bûche"


- La toute ...toute première chose (c'est con mais c'est absolument indispensable) : un bon gant!!
Je le dis en connaissance de cause, puisque qu'hier avec Alexandre je tirai avec mon vieu gant fétiche, qui présente deux trous ou l'on commence a apercevoir la peau des doigts.
Le résultat est que une flèche sur trois sort comme une saucisse, jusqu'au moment ou le gant part avec la corde!! cheers
Aujourd'hui avec un gant neuf, les deux premières heures de tir sont un peu difficile, le temps de faire le cuir et après... et bien c'est pas la même musique.

Donc pour notre ami La bûche :

- Le problème de base était un détalonnage trop bas, ce qui a conduit à l'utilisation d'un spine beaucoup trop élevé pour passer "tant bien que mal " la fenêtre.
- Il manquai entre 1/4 et 1/2 pouce de band
- Comme nous lui avons conseillé, il à mit un cuir épais sur la fenêtre d'arc : un cuir de 5mm sur la partie verticale et le même sur la partie horizontale, pour la partie verticale , pas de problèmes, ceci nous ramène la fenêtre à "0", par contre on a re-changé celui de la partie horizontale pour le ramener à 2 mm.
- un détalonnage à + 15 mm.

Dans cette config, les choses commences à aller beaucoup mieux, mais c'est toujours pas le top.

Tout ces réglages on été fais sur la base de 28" d'allonge, et à l'observation : effectivement il arme à 28" mais au moment de lâcher il rajoute une "impulsion" (3/4 de pouces tout de mêmes) ce qui porte sont allonge à 28" 3/4 effective. Une décoche semi-dynamique qui lui réussi à merveille soit dit en passant.

Par rapport à cette nouvelle donnée, on pèse l'arc : qui développe 54# la place de 53# estimé. (c'est pas grand chose, mais comme dit plus haut c'est un collier de pas grand chose qui a mis la bûche dans l'embarra).

A partir de là, c'est la traditionnelle méthode fûts nu, après fûts nu avec un gros élastique enroulé en lieu et place des plumes pour vérifier la clearance.
Un cas facile : il tiens très bien son arc, il est très bon tireur en plus il a le même arc que moi avec la même puissance.

Il voulait juste tirer un fût spécifique, pour des choix économique et de solidité, donc on a travaillé autour de ce souhait.

Voilà pour aujourd'hui.

Demain le réglage de ma flèche de chasse pour mon ACS 53#. (j'étais jaloux de celle d'Alexandre!!)


Voila, chdru a très bien expliqué le réglage de l' ACS , il a adapté les flèches que je voulais tirer a ma façon de tirer et a mon arc , plein de petits détails qui au final faussaient tout , seul je ne pense pas que je serai arriver a le régler aussi bien , fut nu on a tiré jusqu'à 40m et les flèches volaient droits , de la folie .Pour moi c'est important je sais que mon arc et mes flèches sont au top donc quand il y aura mauvais tir ben ce ne sera que de ma faute et donc a moi de corriger ma technique et pas a remettre en cause le matos.
Encore merci chdru j'ai passé une super journée et j'ai appris plein de choses.
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