question de balistique ??

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question de balistique ??

Message par indialain le Mar 17 Jan - 21:52

bonsoir je tir avec un shaf silvertip 3pcs 47#@26 mon allonge

j ai fait des essais avec des fut bois
fut A 50/55 a 28" pointe 125 grs
fut B 50/55 à 27 pointe 165 grs

à 15 m le fut B est plus haut de 10 cm du point visé .
et sur un tir a 30 mètres a peu prés similaire
et entre 35/40 mètres le fut b garde malgré tous plus de trait .

j aurai imaginé qu'avec une pointe plus lourde je serai plus bas ?
quelqu’un à il une explication

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Re: question de balistique ??

Message par piratkey le Mar 17 Jan - 22:46

Si tu tires en" visant "avec la pointe de ta fleche (consciemment ou pas) c'est a peu prés normal.
Si ton oeil/cerveau a pris comme reference le visuel de la pointe sur un tube de 28",en utilisant un tube de 27",comme il est plus court,pour garder le méme visuel,ton bras d'arc remonte un peu.
J'ai pas si je ma fais comprendre scratch
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Re: question de balistique ??

Message par foudarme le Mar 17 Jan - 22:58

piratkey a écrit:Si tu tires en" visant "avec la pointe de ta fleche (consciemment ou pas) c'est a peu prés normal.
Si ton oeil/cerveau a pris comme reference le visuel de la pointe sur un tube de 28",en utilisant un tube de 27",comme il est plus court,pour garder le méme visuel,ton bras d'arc remonte un peu.
J'ai pas si je ma fais comprendre scratch

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Re: question de balistique ??

Message par indialain le Mar 17 Jan - 23:06

oui je comprend bien .
ma pointe est dans ma vision périphérique mais ça reste inconscient.
il va falloir que je réhabilité mon cerveau a descendre légèrement pour être dedans .
combien de flèches à ton avis .

CQFD
du coup une flèche plus courte augmente ma distance dite de but en blanc
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Re: question de balistique ??

Message par foudarme le Mer 18 Jan - 6:13

oui...le phénomène est aisément perceptible lorsque l'on a une flèche un peu plus courte après l'avoir retaillée...actuellement dans mon lot de 6 j'en ai deux dans ce cas à cause d'un robin...à 20 mètres, systématiquement je tape 15cm au dessus avec ces deux là.

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Re: question de balistique ??

Message par babow le Mer 18 Jan - 7:03

indialain a écrit:
il va falloir que je réhabilité mon cerveau a descendre légèrement pour être dedans .
combien de flèches à ton avis .


repart avec qq tirs a très courte distance ,commence a 4 ou 5 m et recul d'un ou deux metres a chaque foi et ça va revenir très vite
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Re: question de balistique ??

Message par papou le Mer 18 Jan - 7:47

165 gr à 40m, ça doit faire déjà une bonne parabole!
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Re: question de balistique ??

Message par indialain le Mer 18 Jan - 8:14

effectivement à 40 mètres ça commence a faire pas mal
jusqu’à' a 30 mètres ça va , au delà il faut bien imaginé la parabole de la flèche .
le plaisir en est décupler lorsqu’elle arrive plein pot .

j' aurai imaginer qu'avec 165 grs ma flèche tombe plus vite , mais pas du tous .
certainement l’énergie cinétique plus importante .

nous parlons je précise de tir dans le cadre d'un parcours.
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Re: question de balistique ??

Message par SINGLEBEVEL le Mer 18 Jan - 8:25

bravo aux balisticiens du forum pour les reponses !

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Re: question de balistique ??

Message par Hector de Troie le Mer 18 Jan - 8:45

il faudrait aussi peser précisément les deux fûts, parce que la différence de poids sera en fait assez faible (de l'ordre de 25 grains) soit 3 ou 4 fps de différence sur machine. Avant de voir une différence notable balistique en tir au doigt sans clicker il va falloir s'éloigner de la cible......

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Re: question de balistique ??

Message par indialain le Mer 18 Jan - 12:46

la A 450 grs l
la B 476 grs
26 grs d’écart c'est pas énorme .
j'ai lu je ne sais trop ou sur le forum que pour un arc dit de faible puissance le meilleur ratio ce trouver autour de 11 grs par #

il va falloir que j’essaie avec des fut bois plus lourd .
j’attends des Tubes Gold Tip Heavy Hunter on devrai pas etre loin des 506 grs convoité.
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Re: question de balistique ??

Message par Redbow le Mer 18 Jan - 13:12

Franchement une différence de longueur de 1" ne change pas grand chose dans l'impression visuelle qu'on a en champ de vision périphérique d'autant plus que la flèche est vue à l'horizontal et ça n'explique pas 10 cm d'écart à 15 m.
Comme il s'agit de fût bois et qu'il n'y a que 26 grains d'écart autant dire rien je dirais que la flèche B pourtant légèrement plus lourde mais avec un foc supérieur tape plus haut parce que c'est "sa tendance naturelle". Shocked





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Re: question de balistique ??

Message par fred le Mer 18 Jan - 13:19

Redbow a écrit: la flèche B pourtant légèrement plus lourde mais avec un foc supérieur tape plus haut parce que c'est "sa tendance naturelle". Shocked



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tires ces deux flèches avec un compound aux mêmes distances et tu verras si la tendance ne s'inverse pas, la vision périphérique même inconsciente agit de façon à perturber le tir.



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Re: question de balistique ??

Message par piratkey le Mer 18 Jan - 17:31

Redbow a écrit:Franchement une différence de longueur de 1" ne change pas grand chose dans l'impression visuelle qu'on a en champ de vision périphérique d'autant plus que la flèche est vue à l'horizontal et ça n'explique pas 10 cm d'écart à 15 m.
Comme il s'agit de fût bois et qu'il n'y a que 26 grains d'écart autant dire rien je dirais que la flèche B pourtant légèrement plus lourde mais avec un foc supérieur tape plus haut parce que c'est "sa tendance naturelle". Shocked





ça ne change pas grand chose si l'on place sa fleche tres pres de l'oeil(avec une prise de corde 3 doigts en dessous de l'encoche par exemple).
Avec une prise de corde classique et un encrage au coin des lévres,ça change.
Si c'est la" tendance naturelle" (par un spine non uniforme)de la fleche a taper haut,il suffit de placer la plume coq contre la fenetre,de tirer,et la ,alors,elle devrait taper bas What a Face
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Re: question de balistique ??

Message par foudarme le Mer 18 Jan - 18:48

Redbow a écrit:Franchement une différence de longueur de 1" ne change pas grand chose dans l'impression visuelle qu'on a en champ de vision périphérique

franchement si....et encore plus que tu ne pourrais l'imaginer si en plus tu tires arc droit ancrage commissure des lèvres !...il doit bien y avoir un archer qui a encore de bons reste de son cours de physique...s'il y a bien un truc facile à modéliser c'est bien ça....pour les tireurs qui ont conscience de la position de leur pointe dans leur vision périphérique durant leur séquence de tir, la moindre variation en longueur ou en hauteur change tout le référentiel...j'en sais un peu quelque chose


Dernière édition par foudarme le Mer 18 Jan - 19:07, édité 1 fois

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Re: question de balistique ??

Message par Hector de Troie le Mer 18 Jan - 19:04

Du point de vue de la physique voici 2 simulations de trajectoire avec des paramètres approchant ce que doit être la réalité d'un tir horizontal

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la chute est de 20 cm à 45m... mais à 27M elle n'est que de 5 cm et à 18m elle n'est que de 2,5 cm c'est à dire quasiment imperceptible pour nous sachant qu'il faut être un tireur expert pour faire la différence en dessous de 5cm au delà d'une douzaine de m...

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Re: question de balistique ??

Message par indialain le Mer 18 Jan - 20:21

une vraie usine à gaz .
cette histoire de longueur me turlupiner , donc je suis descendu dans mon sous-sol ou ce trouve mon pas de tir ( max 13 mètres )
et j'ai monté une flèche de mes fut bois ( spine pesé etc..)
en pointe 165 grs mais à 28" ( quoi que un poil trop souple du coup .
et j 'ai fait quelque tir avec ,mélanger avec une 28" pointe 125 grs et 2 en 26.5" p 165 grs .
les fut 28" peu importe le poids sont bien et les plus courte plus haut .
donc c'est bien le cerveau qui nous joues des tours et pas spécialement le poids .

moralité il faut toujours tiré des flèches de la même longueur et corrigé le spine en jouant en priorité sur le poids de pointe plutôt que la longueur . en arc tradi j'entend bien .
je ne parle des gens qui tir avec un viseur , démultiplicateur , roulette et compagnie
un compound je crois que vous appelez -çà
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Re: question de balistique ??

Message par foudarme le Mer 18 Jan - 20:45

tu oublies toutefois qu'une pointe de 250gr (par exemple) fait 3 fois la longueur d'une pointe en 125gr !
ce qu'il faut c'est tirer des flèches qui font toutes exactememnt la même longueur...y compris en lame pour les chasseurs...ou alors ne s'entrainer qu'en lame ce qui évitera d'être toujours à côté What a Face

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Re: question de balistique ??

Message par Hector de Troie le Mer 18 Jan - 20:50

indialain a écrit:une vraie usine à gaz .


Very Happy

Non c'est en fait très simple: cette modélisation représente un tir à l'horizontale, au bord d'une falaise par exemple. Le "vertical drop" c'est la chute de flèche sous l'horizontale (la "parabole" de flèche)
J'ai repris tes paramètres de flèches (poids, longueur empenne etc...) et une vitesse approchant ce qui doit sortir de ton arc à ces 2 poids de flèche pour ton allonge sachant que pour 25 gr d'écart de poids tu auras autour de 4 fps de différence en vitesse de flèche.
la valeur de la chute de flèche (en pouce) en face de la distance de tir importe peu, ce qui doit être lu c'est la différence de "vertical drop" pour chaque distance de tir entre tes deux flèches.
A 10 yards (9m) 7-7=0 soit pas de différence d'impact
A 20 yds (18m) 29-28=1 pouce soit 2,5cm de différence d'impact en verticalité
A 30 yds (27m) 65-63=2 pouces soit 5cm etc...
A 50 yds (45m) 195-187= 8 pouces soit 20 cm...

A 18m et à 27m même si la flèche lourde tape dessous, pratiquement aucun tireur trad "chasse" n'est réellement capable de faire la différence entre tes 2 flèches en terme de balistique et d'impact en cible (attention on ne parle pas de longueur de tube...)
Si tu as un impact plus haut avec la flèche lourde, c'est comme on te l'a dit uniquement un problème de visée en vision secondaire à cause de la longueur de tube différente


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Re: question de balistique ??

Message par Redbow le Jeu 19 Jan - 8:19

Ouh !!! la volée de bois vert !!
Si nous ne sommes pas d'accord, c'est peut-être que je ne suis pas aussi précis et bon tireur que vous pour déceler de telles subtilités, surtout à 15m avec un écart de 10 cm c'est énorme.
Cependant :
Prenez deux flèches de longueur différente (de 1 pouce) côte à côte et mimez le geste d'armement sans arc et regardez les pointes : la différence visuelle est infime, non ?
Ensuite regardez un point à viser, c'est encore plus infime, la visée en vision périphérique se fait certes par la position de la pointe mais aussi par la perception de l'angle du fût de la flèche.
Sur le terrain je ne vois pas de tels écarts à 15 m...mais vous avez très certainement raison.












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Re: question de balistique ??

Message par Redbow le Jeu 19 Jan - 8:31

foudarme a écrit:ce qu'il faut c'est tirer des flèches qui font toutes exactement la même longueur...y compris en lame pour les chasseurs...ou alors ne s'entrainer qu'en lame ce qui évitera d'être toujours à côté What a Face

Voilà une belle conclusion pour ce sujet !

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Re: question de balistique ??

Message par zabaltz le Jeu 19 Jan - 10:17

foudarme a écrit:tu oublies toutefois qu'une pointe de 250gr (par exemple) fait 3 fois la longueur d'une pointe en 125gr !
ce qu'il faut c'est tirer des flèches qui font toutes exactememnt la même longueur...y compris en lame pour les chasseurs...ou alors ne s'entrainer qu'en lame ce qui évitera d'être toujours à côté What a Face

Ne s'entraîner qu'en lame, avec des lames de même longueur ??
Pour un poids donné, on peut avoir quelques différences de longueur, assez minimes. En 125 grs, entre les Magnus, les Ace, les Eclipse et les Stinger, pour ne citer que celles que je connais un peu, il peut y avoir une petite différence de longueur. Est-ce que cela peut jouer ??

PS : trés pertinent ce post .....
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Re: question de balistique ??

Message par barebow le Jeu 19 Jan - 11:24

Une solution pour essayer de s’affranchir de ce problème épineux de longueur de pointe/lame est de coller un wrap/scotch/bague de couleur (ce que vous voulez) juste en arrière de l'insert et de s’entraîner en prenant comme référentiel non plus la pointe ou la lame mais cette bague.

Pour ceux qui y arrivent ça marche très très bien !
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