chevreuil à l'arc, dur dur...

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chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Mpanya le Mar 24 Jan - 1:13

Salut à tous,

Ce soir j'ai eu la chance de réussir une "belle" flèche sur un petit chevreuil mâle. J' écris "belle" entre guillemets parce qu'elle est entrée pleine épaule, a traversée la cage thoracique pour ressortir plus bas, et traverser la patte opposée. Distance de fuite environ 80 m, des litres de sang par terre... tout bien me direz-vous, oui, sauf que je pouvais le voir couché et qu'il n'est pas mort en quelques secondes... Je suis descendu de mon stand trop rapidement, mais en ayant vu l'atteinte et le sang, j'ai pris la piste au bout de 10 mn, en allant tout doucement et en cherchant avec mes jumelles j'ai pu voir " mon " chevreuil couché et attendre qu'il expire. Ma flèche était 4, 5 cm trop devant ??? pfffffff...

Lorsqu'on vide un chevreuil, surtout un jeune, le coeur et les poumons tiennent dans une main. Pour moi cela reste le gibier le plus difficile a chasser a l'arc. C'est un animal vif, résistant, et avec des organes vitaux minuscules comparé a l'ensemble du corps.

J'ai décoché trois fois sur des chevreuils depuis un mois de chasse intensive. Chaque fois au tree-stand. Le premier m'a fait un saut de corde magnifique. J'ai armé l'arc trois ou quatre fois, à chaque fois il entendait le bruit de la flèche sur le tapis d'arc et levait la tête pour écouter. Desarmement en soulevant la flèche... reprendre le spot, réarmer, le chevreuil relève la tete, désarment... j'avais fait la meme connerie et le même cirque l'année dernière...jusqu'à ce que je décide de tirer quand même en prenant plus bas... suis passé au dessus quand même !!!
Bref vous imaginez j'ai changé de tapis d'arc... j'aurai mieux fait de le faire avant....

Puis un autre jeune, une chevrette, cette fois elle n'a rien entendue... mais j'ai tiré trop haut, perdue jamais retrouvée, du sang au tout début puis plus rien, j'espère qu'elle s'en est sortie. Avec la bilame il y a une chance... La vraie série noire.

Enfin ce soir la chance tourne, ma flèche pour moi était bonne, sur un chevreuil et surtout un chevrillard quelques cm peuvent faire une différence énorme, alors je voudrai vous poser une question: Quel spot prenez-vous sur un chevreuil de profil ? Juste derrière l'épaule? au dessus du coude ? Plein poumons ? Vous ne tirez que de trois quart arrière, en visant au milieu ?

Cela doit être une bonne question parce que les histoires de chevreuils qui cavalent avec de " bonnes flèches" j'en ai déjà entendu un paquet. C'est moins fréquent avec d'autres animaux.


Pour moi le spot que l'on prend sur l'animal avant de réaliser un tir, ce n'est pas forcément le coeur, lui-même, mais le centre de la zone vitale qui autorise le plus de marge d'erreur possible. Sachant que sur un chevreuil cela se joue a quelques cm, autant bien réfléchir ou il vaut mieux envoyer la flèche.
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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Hector de Troie le Mar 24 Jan - 7:28

Salut François, pour le chevreuil la zone vitale est réduite mais le volume de sang circulant petit: il n'y a aucun intéret à tirer des bilames fines genre nanook et à l'opposé une multilame très large mettra l'animal en état de choc circulatoire même en cas d'atteinte marginale.
Toujours la bilame à l'arc traditionnel c'est encore un mythe de l'époque où les ainés professaient qu'il fallait bien 70 à 80# minimum pour aller chasser.
Pourquoi avec une carabine on choisit son calibre et sa munition en réfléchissant au gibier à tirer et on ne ferait pas de même avec un arc?
J'ai une expérience réduite par le nombre sur le chevreuil (seulement 3 tués 3/4 arrière/1 blessé plein profil tiré 10 cm en arriere de l'axe de la patte avant mais un peu haut) mais la meilleure atteinte pour moi sur cet animal c'est 3/4 arrière avec une multilame large

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par fafa33 le Mar 24 Jan - 8:20

Very Happy on ce moment le chevreuil me fait tourner en bourrique également , en répérant les gratis , les moquettes j'arrive facilement a savoir ou il va au gagnage le soir mais la deuxiéme parti est plus dur car a chaque fois il me repere dans l'arbre en tenue shaggie même en me mettant de dos ,hélas j'ai pas d'endoit feuillagé pour me mettre dans la masse est oui c'est l'automne:) bon sachant que je met haut 2.50M environs mais j'aime la proximité des animaux a cette hauteur le sanglier me repere pas Very Happy c'est un peu facile d'attendre des animaux a 7M 8M de haut Cool l'année derniere j'ai fait un brocard au compound a 5m de haut et a 2OM de distance j'étais pas super fier pour tous dire😢 car au tradi je ne l'aurais pas tenter et il serais encore entrain de courir Surprised

Alors si vous avez la solution? je me suis dit a terre dans les ronciers je serai moins visible?Cool
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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par kibok le Mar 24 Jan - 8:20

bravo pour ce chevreuil François, Hector a raison vu ce que tu tires en puissance tu devrais vraiment mettre des grosse multilames pour le chevreuil mais on à dejà evoqué la question .... regardes la VPA big Jim par exemple

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Mpanya le Mar 24 Jan - 9:37

Merci David,
pour les tri-lames ou quadri il va bien falloir que je m'y mette. Mais je n'aime pas ça. Je n'arrive pas a les affuter comme je veux. Cela dit la lame Eclipse a fait des dégâts impressionnants. Je vais faire quelques photos.
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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Mpanya le Mar 24 Jan - 9:38

Hector ton chevreuil blessé "un peu haut" c'était aussi avec une multi-lames ?
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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Hector de Troie le Mar 24 Jan - 10:11

Non le chevreuil blessé c'était avec une Stinger magnus au poulie. Les suivants c'était avec une striker magnum, au récurve. Deux animaux traversés totalement et un où la flèche s'arrête dans l'épaule opposé.Et sur les 3 tués une chevrette tombe à vue malgré un tir merdique ou la flèche rentre en cuisse et sort avant les poumons sur les dernières cotes...

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Mpanya le Mar 24 Jan - 10:20

ok merci. Si je chasse le brocard avant mon départ pour l'Afrique j'irai avec une multi-lames.
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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Hector de Troie le Mar 24 Jan - 12:07

Un truc qui fait de gros trou (même sur sanglier moyen Twisted Evil ) et qui est pas cher ce sont les Slick trick Grizzly trick (de 2eme génération) parce que les G5 stricker magnum ça coûte un bras et une fois passée au sol avec des cailloux les lames se cassent parfois

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Mpanya le Mar 24 Jan - 12:18

je viens d'aller voir. Le problème pour moi c'est qu'elles n'existent pas en 250 gr
David m'avait passé un truc qui fait peur avec des bleeders mais franchement dur a affuter je trouve. C'est le léger profil concave que je n'aime pas pour l'affutage. ( concave: Courbe vers l'interieur du fil de la lame ??? je crois que c'est ça.)
Je dois dire que j'ai trop l'habitude des bilames convexes genre eclipses et nanook que je fais rasoir vite fait...
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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par kibok le Mar 24 Jan - 12:39

n'importe quelle trilame qui s'aiguisent a plat devrait faire l'affaire non ????? genre Woodsman ou snuffer ou plus chere mais pleine genre VPA [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Invité le Mar 24 Jan - 13:04

Hector de Troie a écrit:Salut François, pour le chevreuil la zone vitale est réduite mais le volume de sang circulant petit: il n'y a aucun intéret à tirer des bilames fines genre nanook et à l'opposé une multilame très large mettra l'animal en état de choc circulatoire même en cas d'atteinte marginale.
Toujours la bilame à l'arc traditionnel c'est encore un mythe de l'époque où les ainés professaient qu'il fallait bien 70 à 80# minimum pour aller chasser.
Pourquoi avec une carabine on choisit son calibre et sa munition en réfléchissant au gibier à tirer et on ne ferait pas de même avec un arc?
J'ai une expérience réduite par le nombre sur le chevreuil (seulement 3 tués 3/4 arrière/1 blessé plein profil tiré 10 cm en arriere de l'axe de la patte avant mais un peu haut) mais la meilleure atteinte pour moi sur cet animal c'est 3/4 arrière avec une multilame large

Si je peux me permettre je suis pas trop d'accord, l'utilisation de trilame au tradi, je ne suis pas très partisan.

Le problème vient lorsqu'on croise un os, même au poulie et sur des os de chevreuil avec une trilame on ne traverse pas toujours alors au tradi...

On a de nos jours des bilames "moderne" qui sont très étudiées pour casser les os, après tout dépend de la puissance que tu tir mais franchement une bonne bilame il n'y a rien de mieux.

Je ne chasse plus au poulie mais si un jour je refait machine arrière je tirerais des bilames et des futs lourd, mais c'est un autre débat.

Après se n'est que mon avis et je ne prétend pas détenir la vérité. Smile

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Mpanya le Mar 24 Jan - 13:25

il faut que je me " réouvre " un compte chez un hébergeur photo pour vous montrer les plaies d'entrée et de sortie de la bilame... pas très joli comme photo mais impressionnant. Je trouve dingue qu'il ne soit pas mort en moins d'une minute. Mais bon... la flèche était trop devant et c'est tout. Mais quand même, c'est dur à comprendre. Elle a bien traversé la cage thoracique ! et a dû passer à 2cm du coeur sans couper l'aorte ni la pulmonaire. Il y avait un poumon touché, et il ne faisait pas de sang de poumon. Pour moi les organes vitaux sont tout petits et même avec une bonne flèche on est pas sur d'avoir une mort aussi rapide que sur un sanglier, un cerf ou un buffle... je n'ai pas encore assez tirée de chevreuil pour affirmer quoi que ce soit, mais cela me rappelle l'histoire d'un ami venu chasser chez moi et qui a tiré un brocard pleine epaule. Je l'ai retrouvé a l'odeur trois semaines après, très loin de là où mon pote l'a tiré. Pour moi cette flèche aurait dû être mortelle très rapidement. A mon avis sur mon chevreuil d'hier j'ai eu de la chance que la lame traverse la patte opposée car cela a accéléré l'hémorragie.
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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Mpanya le Mar 24 Jan - 13:27

Autre chose, si j'avais attendu les 20 mn réglementaires, je l'aurai trouvé mort. J'aurai pensé " flèche parfaite " et ne me serait peut-être pas appliqué a regarder précisément le détail de l'atteinte. De même je n'aurai jamais su qu'il n'était pas mort aussi vite que le sang au sol pouvait le laisser penser.
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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Manu87 le Mar 24 Jan - 13:33

En effet, malgré les arguments avancés, j'hésite à monter des trilames sur mes flèches pour le chevreuil. Je ne suis pas en excès de watts, et je crains de ficher net sur un os résistant, le pire étant l'épine de l'omoplate... Pour certains qui ont la chance de propulser 800 gr à 180 fps, la donne n'est sans doute pas la même !

Solution intermédiaire : une bilame large, plus de 30 mm : Tusker Aztec ou Delta, Zwickey Delta, ACE Express et Super Express, Eclipse 140...

Dans la discussion (animée...) sur les Single Bevel type Grizzly, était ressortie l'idée suivante (interventions de Foudarme et d'Hector) : un tranchant lisse et parfaitement poli rasoir est le plus pénétrant, c'est celui qui ira le plus loin dans une masse de tissus (démontré par les travaux d'Ashby), par contre il ne sera pas le plus hémorragisant car la coupure sur les vaisseaux sera très nette et les laissera en connection (Hector, sous ton contrôle...). On est d'accord, le chevreuil ne va pas poser les mêmes problèmes de pénétration que le buffle, on pourrait donc utiliser des lames à tranchant micro-dentelé, facile à obtenir au grain 180 des fusils diamantés, induisant certes une perte de pénétration dans les tissus mous, mais les dilacérant efficacement avec une hémorragie proportionnelle, et sans que ça change grand chose sur les os, où ce n'est pas le tranchant rasoir qui les casse, mais la forme de la pointe et le profil de la lame.

Solution que je vais éviter pour la battue où on peut tirer aussi bien un gros noir qu'un chevreuil ; par contre ça me tente pour l'approche l'été prochain : une Tusker Delta micro-dentelée, plus de 33 mm de large.

Qu'en pensez-vous ?

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par kibok le Mar 24 Jan - 13:47

perso avec moins de 50 livres et une decoche de crabe mou je prends de grosses precautions avec les bètes en general connaissant parfaitement mes limites ... Mais j'ai quand même tiré 5 chevreuil avec des multilames (Woodsman et Muzzy Phantom), un je lui ai eraflé le dos, pas un saut de corde , juste mal tiré et les 4 autres mieux touchés sont mort soit a vue soit je les entendu mourrir et vu mon taux de surdité c'etait pas loin ... François avec plus de 60 bourrins et des fleches un chouia optimisée tu devrais te permettre de tirer des tri lames sans aucun etat d'ame ....

si j'ai un bracelet d'été en 2012 je reserve mon unique snuffer 160 à cet usage ...

un rappel sur le squelette de ce terrifiant animal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou alors comme cité plus haut tu te trouve rapidos une super eclipse de 200 grs ..l a forme te sera familière et la largeur est assez rassurante !!!


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Dernière édition par kibok le Mar 24 Jan - 13:53, édité 2 fois

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Hector de Troie le Mar 24 Jan - 13:51

Moi j'en pense que si nos amis US tuent des Whitetail (qui pèsent 3 à 6 fois fois un chevreuil...) par dizaines chaque années avec des arcs de moins de 50# avec des snuffer, des VPA , des simons géantes etc...il ne faut pas se prendre la tête.
"Un mauvais tir" reste un problème de statistique simple pour écolier de 6eme:

"Sachant que sur un chevreuil profil ou 3/4 arriere, au sol ou au TS il y a bien plus de volume/surface de mou que de dur et que sous l'omoplate il n'y a pas de poumon suivant nos position de tir sus citées et que une vertèbre de chevreuil est un tout petit os qui cassera même en multilame (là c'est une affirmation d'un chirurgien du rachis...) , dire pourquoi c'est vraiment benêt de continuer à tirer ce type de lames sur ce type de gibier" Very Happy


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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Manu87 le Mar 24 Jan - 14:12

Ok, ça se tient ! En effet, la référence au Whitetail est convaincante...

Je vais aller jeter un oeil vers celles-ci :

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Pas données quand même, mais vu le peu de tirs à l'approche, ça doit bien le valoir.

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Hector de Troie le Mar 24 Jan - 14:34

Franchement pas besoin de se casser le bol avec des WW avec le port et la douane etc... (qui du reste font plutot 1 1/16" de large une fois affutées...): chez nous en multilames lourdes tu trouve des Slick trick 175 gr ou des Thunderheads 170 gr, des stinger 4 lames 150 gr, des snuffer 160 gr très large, toute la panoplie de lames tradition (eclipse...) avec des bleeders ...


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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Manu87 le Mar 24 Jan - 14:42

Ce sera plutôt de la lame à coller vu que je tire 235 gr en tête. J'ai testé les Snuffer et je les trouve vraiment très bruyantes en vol...

Si les bilames avec bleeders vont bien pour remplir ce rôle de multi-coupe, je préfèrerais.

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Hector de Troie le Mar 24 Jan - 14:49

Avec des eclipses, Braveheart archery fait des bleeders larges en acier qui donnent 25mm de coupe ,tu as les muzzy phantom en 22O aussi


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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par kibok le Mar 24 Jan - 14:59

Hector de Troie a écrit:Franchement pas besoin de se casser le bol avec des WW avec le port et la douane etc... (qui du reste font plutot 1 1/16" de large une fois affutées...): chez nous en multilames lourdes tu trouve des Slick trick 175 gr ou des Thunderheads 170 gr, des stinger 4 lames 150 gr, des snuffer 160 gr très large, toute la panoplie de lames tradition (eclipse...) avec des bleeders ...




c'est lourd ça ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Manu87 le Mar 24 Jan - 15:06

Pas du tout, on est bien d'accord ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par kiowa le Mar 24 Jan - 15:21

Bonjour à tous,

bilame/trilame, on n'en finira pas.....Mais comme le dis hector, avec un bon petit 50# sur un chevreuil, une trilame fait son boulot sans problême si ce n'est mieux qu'une bilame.

Maintenant, connaitre par coeur l'anatomie du gibier que l'on chasse et s'entrainer avec des lames et tirer sous différents angles, pour moi c'est le plus important. Bilames ou tilames bien placées font leur boulôt. Pour avoit tiré les deux sur le chevreuil, je n'ai pas noté plus d'efficacité sur une bonne flêches pour l'une ou l'autre.

J'avoue que je ne tire plus que des zwikey Delta dont je retaille la pointe forme tantoo. Ben oui, chez moi, même à l'approche, je risque de rencontrer chevreuil ou sanglier....alors comme je peu tirer les deux:D Very Happy bilame only. En effet, une trilame sur un petit sanglier que je n'attendais pas et qui s'est fait tuer 3 semaines plus tard lors d'une battue m'on fait repasser à la bilame.

Cette saison, deux sangliers et un chevreuil m'ont donné raison. A eux trois, ils totalisent à peine 100m de fuite. Le plus loin est le sanglier de 92 KG avec 50 m. Tous traversés de part en part avec 59# àEmbarassed 32" d'allonge.

En fait, quand tout nous réussit et que la confiance dans le matériel est là, Cela vaut toutes les lames du monde.
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Re: chevreuil à l'arc, dur dur...

Message par Hector de Troie le Mar 24 Jan - 16:29

ou était l'atteinte sur ce sanglier ? pleine scapula? tir de face?
Letub avec presque 60# d'un arc rapide et une éclipse lui non plus n'est pas passé...sur un chevreuil

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