Meilleur design pour les petites allonges ?

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Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par kibok le Ven 17 Fév - 17:28

Suite a une conversation autour d'un café from Pérou aujourd'hui avec un copain on se demandait s'il y avait une forme , un type , une marque d'arc, un modele, un design special d'arc trad qui profiterait particulierement aux allonges de 25/26 par exemple par rapport au band mini , rendement , energie etc etc ...

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par Hector de Troie le Ven 17 Fév - 17:47

Tout arc dont la courbe de force-allonge décolle un demi à un pouce après l'allonge du tireur est "optimalement" adapté pour ce tireur en terme de combo performance (pour cet arc)-confort pour un design d'arc donné

En clair chaque gamme d'arc à sa propre caractéristique et il n'y a pas de standard en fait. Et lorsqu'on regarde de près ces courbes on se rend compte que parfois les "recommandations d'allonge" du facteur d'arc sont inadéquates.

C'est à ça que servent tous nos tests Very Happy ....

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par kibok le Ven 17 Fév - 17:53

donc dans les arcs dejà testé certains seront au dessus du lot a 26 d'allonge .... et en dessous a 28 ... Razz

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par nikou le Ven 17 Fév - 18:05

C ' est une invitation à casser la tirelire ce sujet Twisted Evil

Doit on privilégier un band court pour avoir le max de tirage? une forme d' arc ? un coktail explosif entre poignée ilf et branches uhkka x100 ?

Pour ma part, je serai tenté de choisir des uhkka et ma dryad mais un témudjin ne me laisse pas indifférent, band préconisé de 19.5 à 20.5.

Que faire:?: Question

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par fred le Ven 17 Fév - 18:33

nikou a écrit:C ' est une invitation à casser la tirelire ce sujet Twisted Evil

Doit on privilégier un band court pour avoir le max de tirage? une forme d' arc ? un coktail explosif entre poignée ilf et branches uhkka x100 ?

Pour ma part, je serai tenté de choisir des uhkka et ma dryad mais un témudjin ne me laisse pas indifférent, band préconisé de 19.5 à 20.5.

Que faire:?: Question

Salut Nicolas

Avant de craquer pour des UUKHA je te fais passer les mienne si 59# à 27 sur une poignée de 15" te convienne
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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par olivier c le Ven 17 Fév - 18:46

Hector de Troie a écrit:

En clair chaque gamme d'arc à sa propre caractéristique et il n'y a pas de standard en fait. Et lorsqu'on regarde de près ces courbes on se rend compte que parfois les "recommandations d'allonge" du facteur d'arc sont inadéquates.

C'est à ça que servent tous nos tests Very Happy ....



On peut quand meme penser que les arcs à band court sont plus adaptés .



Lorsqu on part de 6 pour aller à 26 on enmagasine sur 20 pouces , avec un band de 10 sur 16 pouces (exemple pris au hasard ).

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par Manu87 le Ven 17 Fév - 18:57

Voici une question que j'ai eu bien l'occasion de tourner dans tous les sens, car me concernant de très près ! Hélas, ça ne veut pas dire que je l'ai résolue...

Les courbes d'allonge sont une indication très précieuse (mais pas unique à mon sens) : elles montrent si l'arc est proche ou pas de la quantité maximale d'énergie qu'il peut stocker dans ses branches, avant que les matériaux perdent leur qualité élastique, progressivement : d'abord perte de souplesse, puis raideur, puis tassement, puis casse !

Par contre, ces courbes ne renseignent pas sur la capacité de l'arc à restituer cette énergie dans le projectile, notamment en fonction de la masse de ce dernier, et c'est un paramètre qui nous concerne à la chasse.

Exemple : un arc droit type Hill de 68" et un recurve de 56".

Choix pour 25" d'allonge ? Le recurve bien sûr !

Pas si simple... Les branches fines et rapides du recurve peuvent être très freinées dans leur mouvement par l'inertie de la flèche, alors que la masse conséquente des épaisses branches du Hill la pousseront lentement certes, mais sûrement. Or, quand on a une petite allonge, on perd forcément en vitesse (3 fps par po je crois en moyenne), et pour que le projectile reste perforant, il faut rattraper en masse et donc en quantité de mouvement ce qu'on ne peut obtenir en énergie cinétique. Les Américaines qui tombent des wapitis avec 40 lbs tirent généralement du 12 voire 14 gr/livre ! Certes, l'apprentissage du tir parabolique n'est pas simple (faut être bon en approche !) mais ça perce !

On a donc intérêt en cas de petite allonge à choisir un arc qui - en plus de sa courbe de puissance ascendante vers 26-27" - soit aussi capable d'envoyer du 12 gr/livre sans s'effondrer complètement au niveau vitesse : ça se voit bien sur les courbes et résultats de rendement !

Si on compare un longbow de 62", le Dwyer Dauntless : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et un recurve de 58", le Black Widow PSA : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], on voit que la courbe de rendement du longbow ne cesse de monter en même temps que la masse de la flèche pour culminer à 78% à 11,86 grpp, alors que le recurve chute passée la part des 12 grpp. Alors que à 25 ou 26" d'allonge, on prendrait le recurve de 58" non ? Certes, les chiffres sont obtenus à une allonge de 28", et restent donc à relativiser à 25-26", mais ils renseignent déjà bien sur l'aptitude des arcs à "pousser lourd".

Donc, à mon humble avis, un arc de chasse pour petite allonge doit présenter cette qualité essentielle que la courbe de puissance ne révèle pas. Si on ne chasse que le petit gibier, le problème ne se pose peut être pas en ces termes, mais pour le gros, c'est souvent la seule solution : utiliser un arc aussi rapide que possible au dessus de 11 grpp. Les hybrides sont intéressants parce que, pour ceux que je connais, ils cumulent l'effet masse des branches du longbow et les pré-contraintes "accéleratrices" du recurve. Mais il y a aussi des recurves qui savent pousser lourd...

Qu'en pensez-vous ?...

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par vincent 22 le Ven 17 Fév - 19:03

Bonsoir à tous ,

Le témudjin de Padawan est vraiment un petit arc étonnant : de stabilité( malgré son poid plume),de silence ,de vitesse et de trait tendu .

J'en possède deux et je reste sous le charme. (63# et 58# à 28")

Avec mon allonge de 26",ils sont pour moi exellents pour des tir instinctifs et rapides en mouvement (petit gibier au sol ou en vol.)

N 'hésitez pas à contacter Olivier Clérin ,c'est un pro. et un vrai passionné très à l'écoute de vos besoins et de vos désirs.

Vincent .
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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par foudarme le Ven 17 Fév - 19:16

vois tu mon grand, entre un HH et n'importe quoi d'autre...prend le n'importe quoi d'autre...d'abord il est faut de croire que le rendement d'un arc droit type hill ne cesse de croitre avec le poids de flèche, au contraire en général il commence à décroitre à partir de 12gpp comme pour presque tous les autres...d'autre part au sommet de son rendement un hill atteindra grand max 72% ...soit même pas le rendement à 8gpp de la plus sombre des mouises industrielles...enfin en terme de souplesse il y a nettement mieux que ces arcs qui en dépit de leur taille immense barrent très rapidement ce qui est franchement un comble...mécaniquement parlant il n'y a rien de pire que ces arcs...donc ne te fais pas de nœud au cerveau, ce qui compte pour un arc tiré à courte allonge c'est l'énergie emmagasinée par les branches...elle est cumulative et de ce fait certains profils s'en tirent bien mieux que d'autres !

tiens comme je n'ai plus rien à faire, dans les jours qui viennent je vais vous caractériser mes deux falcons !

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par Hector de Troie le Ven 17 Fév - 19:51

Je pense que vous confondez pas mal de paramètres pour definir le "meilleur" arc pour une allonge donnée.

D'abord, sachez que pour un arc donné le rendement varie très peu (c'est à dire de façon mineure soit de l'ordre de 1%) entre 26 et 31". Il varie surtout avec le poids de flèche...
Ce qui fait toute la différence c'est l'énergie emmagasinée, qui elle varie de façon significative, de sorte que du même arc gpp pour gpp, celui qui tire à 26" d'allonge verra sa flèche voler bien moins vite que celui qui tire à 31".

L'arc le plus rapide à 26" sera celui qui par son design offre le plus haut rendement et dont l'énergie emmagasinée à l'allonge du tireur sera la plus élevée.
En fait ce sont les mêmes arcs que pour 32" d'allonge ou que pour 28", seule la longueur d'arc sera à adapter au tireur, juste pour que son effort de traction soit le plus agréable ce qui est corrélé au "sweet spot" de ces fameuses courbes de force-allonge

Pour mémoire voici les niveaux d'énergie emmagasinée par livre d'arc tractées (store énergie per pound of draw force= SE/PdF) par design d'arc en fonction de l'allonge. Comme vous pouvez voir entre 26" et 30" l'arc stocke +14% d'énergie en plus quel que soit son type...

Mais est ce la vitesse de la flèche qui détermine le "meilleur arc" ...


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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par Manu87 le Ven 17 Fév - 21:06

Ne t'inquiète pas, Jean, il y a longtemps que mon Hill n'a plus qu'une valeur sentimentale et historique, et que je ne l'emmène plus à la chasse. En m'entrainant beaucoup avec, je finissais par ne plus voir ses défauts (c'est toujours comme ça que fonctionnent les vieux couples...) mais persister relèverait désormais du masochisme, ça m'a passé ! What a Face

Sinon, pour la caractérisation des Falcon, ça m'intéresse...Wink

Hector, ne remue pas la Zwickey dans la plaie, on le sait bien qu'avec 26" les flèches sont moins rapides ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] D'où le besoin de s'y retrouver quelque part (la masse) pour avoir une flèche qui fait le boulot qu'on lui demande de faire. Et la question que je me pose, c'est : Pouvez-vous me garantir en l'absence de mesures chiffrées que les écarts de vitesse et QM entre différents arcs à 28" d'allonge et 10 grpp varieront tous proportionnellement si on remesure ces mêmes arcs à 26" d'allonge et 13 grpp ?... Certains ne se comporteraient-ils pas mieux que d'autres dans cet exercice particulier, en remaniant un peu le classement ?

Je sais, je suis pénible, mais c'est juste parce que j'aime bien être sûr de comprendre... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par Hector de Troie le Ven 17 Fév - 21:23

A peu de chose près la store energy varie de 3,5% (+ ou - 0,5% grand max) par pouce d'allonge entre 26 et 30" et le rendement autour de +2-2,5% entre 10 et 13 gpp.
Par contre ces 2% de gain en rendement (3 gpp de différence) te coutent autour d'une 20 aine de fps What a Face


Tu as de meilleurs élèves que d'autre, mais à très peu de chose près...

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par stak le Sam 18 Fév - 3:58

vous vous faites mal pour rien
à 26 pouces d'allonge et un arc de 50 livres l' horrible kibok vous a montré récemment qu' avec une vieille pompe a vélo dacron ça marche , nous avons dans notre association un individu du même genre( vieux en plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) qui a 26 d'allonge et avec des arcs de puissance modeste a occis un paquet de bete dont des grosses
ce qui compte c'est d’être a l'aise avec l'arc et précis et tirer un projectile lourd( disons au delà de 10 grains par livres) , si les ricaines tirent très lourd c'est a mon avis uniquement parce qu' elle ne peuvent pas tirer un arc puissant ( a 40 livres c'est évidemment très important de prendre une flèche très lourde pour optimiser la pénétration ) un point c'est tout
prenez un modèle d'arc avec lequel vous êtes performant et allez chasser tranquillement
après et c'est un avantage inadmissible , les courts de pattes peuvent utiliser des arcs courts à très courts ; alors profitez en si vous les maitrisez bien car c'est dans pas mal de situation de chasse un avantage indéniable les petits recurves comme celui commandés par le kibok ou les semi longbow courts
en fait c'est l' inverse qui est un problème utilisé un arc court pour un toto qui a une allonge au delà de 28
après vous optimisez la performance de l' arc en ne prenant pas un grand arc( recurve de 62 ou 64 ) ou les grand arcs droit ( au delà de 66 pouces )si vous avez une petite allonge mais en général ça va de soi : je n'ai jamais vu de nain tirer un hill de 70 pouces la branche du bas frotterait par terre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pour ceux qui voudrait utiliser un hill il peuvent a 26 d'allonge le prendre court ( disons 64 voire 62 ) et c'est surement bien plus facile a utiliser a la chasse qu ' un 70 pouces . ce type de matériel peut s'averer très efficace a la chasse si on sait tirer avec ( ne vous découragez pas ceux qui veulent faire çà ; ça marche )
je rejoindrais aussi ce qui est dit plus haut ; les arcs droits genre hill s'utilisent très bien avec des flèches très lourdes vous avez alors un vol lent a très lent mais on enregistre très bien la parabole de la flèche et on est précis avec même de loin( bon ce genre d'expérience je la fait pour ma part avec des très puissants puisque je n'ai que ce genre de modèle, je ne sais pas si c'est pareil avec un 50 livres )

et puis si vous êtes inquiet : vous faites de la musculation , et vous prenez un arc puissant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

en fait et c'est scandaleux : quand on y réfléchit deux minutes ; c'est un avantage évident de ne pas avoir manger de soupe quand on était petit
signé un qui envisage de se faire raboter les pattes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

vosu avez vu je ne dors plus : je controle le forum la nuit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] clown
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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par Le vieux Bill le Sam 18 Fév - 6:36

Ah,que j'aime commencer ma journée en lisant cette prose.
Moralité,vive les petits.Ils font rire les filles,ont moins de prise au vent en Mobylette,se font moins repérés au fond de la classe ou au fond des bois et en plus ils peuvent tirer des arcs courts.
Oh,la belle vie... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Le vieux Bill le Sam 18 Fév - 7:13, édité 1 fois
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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par nikou le Sam 18 Fév - 7:08

Super intéréssant ce post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fred merci , ca va etre dur de boxer dans cette catégorie, je suis plutot catégorie poid" mouche" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par kibok le Sam 18 Fév - 7:25

Hector de Troie a écrit:Je pense que vous confondez pas mal de paramètres pour definir le "meilleur" arc pour une allonge donnée.

D'abord, sachez que pour un arc donné le rendement varie très peu (c'est à dire de façon mineure soit de l'ordre de 1%) entre 26 et 31". Il varie surtout avec le poids de flèche...
Ce qui fait toute la différence c'est l'énergie emmagasinée, qui elle varie de façon significative, de sorte que du même arc gpp pour gpp, celui qui tire à 26" d'allonge verra sa flèche voler bien moins vite que celui qui tire à 31".

L'arc le plus rapide à 26" sera celui qui par son design offre le plus haut rendement et dont l'énergie emmagasinée à l'allonge du tireur sera la plus élevée.
En fait ce sont les mêmes arcs que pour 32" d'allonge ou que pour 28", seule la longueur d'arc sera à adapter au tireur, juste pour que son effort de traction soit le plus agréable ce qui est corrélé au "sweet spot" de ces fameuses courbes de force-allonge

Pour mémoire voici les niveaux d'énergie emmagasinée par livre d'arc tractées (store énergie per pound of draw force= SE/PdF) par design d'arc en fonction de l'allonge. Comme vous pouvez voir entre 26" et 30" l'arc stocke +14% d'énergie en plus quel que soit son type...

Mais est ce la vitesse de la flèche qui détermine le "meilleur arc" ...


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bon ben Nikou c'est clair un dryad avec des branches ILF ACS ....



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Dernière édition par kibok le Sam 18 Fév - 7:31, édité 2 fois

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par pat21 le Sam 18 Fév - 7:25

[quote="stak"]vous vous faites mal pour rien
, nous avons dans notre association un individu du même genre( vieux en plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) qui a 26 d'allonge et avec des arcs de puissance modeste a occis un paquet de bete dont des grosses
j'ose même pas imaginer que c'est du prof dont tu parle !!
traiter le prof de vieux !!! ça mérite une prise de contact rapide avec le Picus pour une bonne séance d'exorcisme !!
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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par Manu87 le Sam 18 Fév - 10:20

kibok a écrit:bon ben Nikou c'est clair un dryad avec des branches ILF ACS ....[url=http://
[/quote[/url]]

Il doit quand même y avoir moyen de se trouver un arc de chasse et des flèches aux performances suffisantes à 26" sans débourser 1400 € j'espère ?!... Même sans tomber dans l'archaïsme stakiste (il n'a pas beaucoup dormi, il devrait bien repartir sur ce coup là... Razz )

Un Hoyt (Buffalo, Dorado...) en version courte, ça donnerait quoi à 26" et 11 grpp ?...

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par Hector de Troie le Sam 18 Fév - 12:00

Pour mémoire en norme Blacky le nouvel Acs ILF sort à 198 fps. Toujours chez Blacky/TBM un simple Dryad orion en fibre de verre à 650 USD est donné pour 195 fps...l'Ilf va manger qques fps en perf, donc si vous ne voulez qu'un arc, prenez en un avec fixation standards . Bon un seul arc cela reste un terrible supplice Very Happy

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par kibok le Sam 18 Fév - 13:05

Hector de Troie a écrit:Pour mémoire en norme Blacky le nouvel Acs ILF sort à 198 fps. Toujours chez Blacky/TBM un simple Dryad orion en fibre de verre à 650 USD est donné pour 195 fps...l'Ilf va manger qques fps en perf, donc si vous ne voulez qu'un arc, prenez en un avec fixation standards . Bon un seul arc cela reste un terrible supplice Very Happy



195 fps ??? soit a peine 1 fps de plus que le BW teste par Sir Blacky aussi ... pfffffffffffffff pas la peine d'en faire un plat !!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par foudarme le Sam 18 Fév - 14:08

kibok a écrit:
Hector de Troie a écrit:Pour mémoire en norme Blacky le nouvel Acs ILF sort à 198 fps. Toujours chez Blacky/TBM un simple Dryad orion en fibre de verre à 650 USD est donné pour 195 fps...l'Ilf va manger qques fps en perf, donc si vous ne voulez qu'un arc, prenez en un avec fixation standards . Bon un seul arc cela reste un terrible supplice Very Happy



195 fps ??? soit a peine 1 fps de plus que le BW teste par Sir Blacky aussi ... pfffffffffffffff pas la peine d'en faire un plat !!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ouais d'ailleurs depuis lors je ne lis plus ses tests

pour répondre à hector, je pense qu'en version bolt on sera à 3fps de plus , j'ai pu faire le comparatif très récemment à mon propre niveau avec une autre boutique.

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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par stak le Sam 18 Fév - 14:32

[quote="Manu87"]
kibok a écrit:bon ben Nikou c'est clair un dryad avec des branches ILF ACS ....[/quote]

Il doit quand même y avoir moyen de se trouver un arc de chasse et des flèches aux performances suffisantes à 26" sans débourser 1400 € j'espère ?!... Même sans tomber dans l'archaïsme stakiste (il n'a pas beaucoup dormi, il devrait bien repartir sur ce coup là... Razz )

Un Hoyt (Buffalo, Dorado...) en version courte, ça donnerait quoi à 26" et 11 grpp ?...

mon cher c'est très simple tous les arcs disponibles sur le marché ont une performance suffisante a 26 pouces d'allonge : le choix n'est pas dans le chronomètre mais dans la capacité a tirer juste avec l'arc en question et les sous aussi bien sur
c'est marrant ce stress , ça rappelle les années glorieuses où pour conjurer le sort on prenait 80 livres pour aller au chevreuil ; moralité on en enfumait un paquet ; maintenant vous transformer le truc en prenant un machin qui pédale au dela de 200 pieds sec avec des aiguilles a tricoter ( qui soit dit en passant sont inutilisable a la chasse )
maintenant vous avez les yeux rivés sur le compteur de vitesse et vous faites votre choix sur ça : quelle incohérence : regardez le kibok avec son vieux bear : c'est un exemple parfait le vieux bear take down avec un arc comme çà vous serez précis car il est très facile a tirer , bien régler l'arc est une tombe et il est tolérant
vous ne regardez pas le compteur de vitesse, vous prenez des flèches bien réglés pour lui a disons 11 grains par livre plus si affinité et vous allez a la chasse vous verrez si vous tirez un grand gibier européen cela va très bien se passer ( faut tirez juste quand meme )
laisser les compteurs a nos amoureux de la technique et faites comme je vous dis pirat

je suis resplendissant ; une séance de chasse ce matin dans le frais avec le vieux bear une petite sieste et j' y retourne ; j'ai un sanglier sur le feu Basketball
tiens j'y vais avec le bear victor magnum et c'est pas celui qui pédale le plus de mes arcs c'est meme celui qui pédale le moins en fait meme avec sa corde fast mais je suis particulièrement précis ( à l'entrainement bien sur clown) j'ai certains arcs où je mets volontiers une corde dacron pour pour pour
deviner : les ralentir lol!
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Re: Meilleur design pour les petites allonges ?

Message par kibok le Sam 18 Fév - 14:35

foudarme a écrit:
kibok a écrit:
Hector de Troie a écrit:Pour mémoire en norme Blacky le nouvel Acs ILF sort à 198 fps. Toujours chez Blacky/TBM un simple Dryad orion en fibre de verre à 650 USD est donné pour 195 fps...l'Ilf va manger qques fps en perf, donc si vous ne voulez qu'un arc, prenez en un avec fixation standards . Bon un seul arc cela reste un terrible supplice Very Happy



195 fps ??? soit a peine 1 fps de plus que le BW teste par Sir Blacky aussi ... pfffffffffffffff pas la peine d'en faire un plat !!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ouais d'ailleurs depuis lors je ne lis plus ses tests [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pour répondre à hector, je pense qu'en version bolt on sera à 3fps de plus , j'ai pu faire le comparatif très récemment à mon propre niveau avec une autre boutique.

que de turpitudes quand même , moi j'ai une photo de BS au dessus de ma table de nuit !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



!!!!!!!!!! bref 800 dollars de plus pour 3 fps de plus entre le dryad de base et celui là ça fait pas mal cher ...

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