J'ai un doute

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J'ai un doute

Message par CANNELLE65 le Sam 18 Fév - 13:21

s'il vous plait pouvez me donner le sens de montage de l'encoche pour un fut bois par avance merci

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Re: J'ai un doute

Message par L'Antilope le Sam 18 Fév - 14:03

montées fibres perpendiculaires à la corde . Very Happy
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Re: J'ai un doute

Message par CANNELLE65 le Sam 18 Fév - 14:38

merci parceque en me replongeant dans un bouquin "'arc droit" c'est le contraire et j'avais un doute

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Re: J'ai un doute

Message par L'Antilope le Sam 18 Fév - 16:23

Si nous parlons du bouquin d'un certain Thierry B. éditions La compagnie des rocheuses, c'est bien ce qui est décrit en page 53, avec un descriptif pour le spine en page 46 qui montre bien où il est le plus fort en fonction du sens de la fibre. Bon montage .
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Re: J'ai un doute

Message par Arnvald le Lun 20 Fév - 8:59

Ah oui, tiens je me posais aussi la question l'autre jour.

Du coup y dit quoi exactement l'article en question ? C'est vrai que d'instinct, j'aurais plutôt vu les cernes parallèles à la corde, même si dans la pratique tout le monde, moi compris les met dans l'autre sens.
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Re: J'ai un doute

Message par antonin le Lun 20 Fév - 10:33

En vrai le plus important c'est de les monter en position de tir de la même manière que lors de la mesure de leur spine, et comme on mesure en perpendiculaire c'est réglé.
Et c'est aussi lorsque les fibres sont perpendiculaires au sens de flexion que la résistance est maximale, donc au final si on monte les encoches en parallèle à la corde on perd en spine. Après ça serait intéressant de savoir d'environ combien de livres de spine ça joue
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Re: J'ai un doute

Message par Manu87 le Lun 20 Fév - 11:41

De mémoire, les mesures faites ont déjà 3 ou 4 ans : on perd de 1 à 3 lbs en changeant l'axe de mesure par rapport aux cernes. Le problème n'est pas la perte, mais l'aggravation des variations d'un fût à l'autre.
Il est même possible que les fûts soient plus irréguliers dans leur longueur, c'est à dire que la première moitié du fût soit plus souple que la seconde, mais pour ça il faudrait construire un mesureur de spine spécifique qui puisse mesurer la flexion sur 13" ; alors bon... Vu la tolérance naturelle du bois, surtout en grande allonge, ce ne sont pas non plus des variations extraordinaires...

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Re: J'ai un doute

Message par Arnvald le Jeu 23 Fév - 8:59

Manu87 a écrit:De mémoire, les mesures faites ont déjà 3 ou 4 ans : on perd de 1 à 3 lbs en changeant l'axe de mesure par rapport aux cernes. Le problème n'est pas la perte, mais l'aggravation des variations d'un fût à l'autre.
Il est même possible que les fûts soient plus irréguliers dans leur longueur, c'est à dire que la première moitié du fût soit plus souple que la seconde, mais pour ça il faudrait construire un mesureur de spine spécifique qui puisse mesurer la flexion sur 13" ; alors bon... Vu la tolérance naturelle du bois, surtout en grande allonge, ce ne sont pas non plus des variations extraordinaires...

Ben, aggraver les variations d'un fut à un autre, c'est normal puisqu'ils ne sont pas triés dans ce sens là.
En re-triant les fûts, on règle le problème. Déjà que malgré le classement en sortie d'usine, y'a déjà des fûts qui finissent hors cote indiquée en séchant, à la base on devrait déjà re-vérifier les spines avant de monter des flèches.

En fait je me pose la question pour une raison simple :
- on monte notre flèche cernes à l'horizontale (donc perpendiculaires à la corde). Si j'ai bien compris, c'est dans cette position que le spine de la flèche est le plus élevé. Ce qui implique que la rigidité en flexion latérale est plus importante que dans le sens vertical.
- En admettant qu'on ait un fût bien droit, en lui appliquant une force aux fesses, la déformation (flambement) va spontanément faire plier le fut dans le sens de l'inertie la plus faible, en l'occurence le sens vertical.

Si on suit cette logique de base, la flèche au départ serait soumise à deux déformations distinctes : la déformation spontanée de la flèche sur son inertie faible (vertical), additionné de la déformation imposée pour contourner la fenêtre d'arc (horizontal).

Est-ce que dans ce cas on aurait pas plutôt intérêt à changer l'orientation du fût pour que la déformation spontanée serve justement à contourner la fenêtre d'arc, ce qui éliminerait (ou du moins réduirait) les oscillations verticales du fût ?

J'espère que c'est compréhensible ce que je raconte.

J'peux faire un dessins si y'en a qui se grattent encore la tête What a Face
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Re: J'ai un doute

Message par papou le Jeu 23 Fév - 9:07

Regardez la vidéo des enfants Bushman qui tirent les oiseaux avec une grande précision, je ne pense pas qu'ils se posent ce genre de questions, j'avoue que moi aussi je me la suis posée mais peut être sommes nous trop technique et pas assez entrainés
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Re: J'ai un doute

Message par Arnvald le Jeu 23 Fév - 9:44

Oui mais eux leur flèche sont faites avec des rejets, y'a pas de sens de cernes What a Face What a Face

Blague mise à part, certes l'entrainement joue, mais pour l'homo modernus qui ne va pas à la chasse tous les jours pour casser sa croute et qui ne peut pas forcément tirer sur son arc toutes les semaines... Autant mettre toutes les chances de son coté.

Une flèche mal faite, ça vole moins bien que les autres. Sinon le calculateur de l'ami letub n'aurait pas d'intérêt.

Je pousse juste un peu la réflexion.
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Re: J'ai un doute

Message par antonin le Jeu 23 Fév - 11:23

Je suis bien ta logique arnvald, mais il ne faut pas oublier aussi que la décoche se fait en "décalé" par rapport à l'axe de l'arc. Donc dès les premiers centimètres la flèche subit une flexion latérale lorsque la corde revient vers l'axe, et à mon avis cette flexion initiale est prépondérante par rapport à la verticale. Et même si la décoche était parfaitement dans l'axe, sur les fenêtres pas centershot on aura toujours une flexion latérale car la pression serait exercée en décalé par rapport à l'axe de l'arc.

Autre chose, la flèche est à vraiment peu de choses près droite, et le point de pression sur la corde et celui de contact sur le tapis d'arc sont à quelques millimètres près en vis à vis l'un de l'autre. L'expérience que j'ai en escrime m'a fait observer que lorsque la lame est dans le prolongement du bras du tireur, donc que la main armée n'est pas plus haute que la pointe lors de la touche (en attaque de pointe uniquement), alors la lame fléchit beaucoup plus difficilement, en tout cas le choc est bien plus violent ; ce qui me fait croire que si on impulse une grosse pression dans le talon de la flèche, si celle ci est droite, que la poussée se fait dans la même direction que le point de contact sur le tapis d'arc la flèche ne pliera que très peu dans l'axe vertical (enfin en tout cas dans le sens où elle est la moins rigide).

Enfin ce n'est que mon avis Very Happy
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Re: J'ai un doute

Message par Invité le Jeu 23 Fév - 12:58

Arnald a dit: une flèche mal faite,ça vole moins bien qu'une autre .

Et oui!! et des flèches bien faites (même bois, même spine, même orientation des fibres,
mêmes plumes...)qui voleront toujours comme des casseroles ou très bien ,mais ailleurs
tout le monde en a déjà eu .
Pour moi un premier tri, consiste à tirer fut nu dans une cible mousse ou un tas de
sable .Je suis plutôt du genre solitaire , mais les fûts qui ne veulent pas se regrouper
je les marque et je monte les plumes .Si le vol anarchique, se confirme, un seul remède:

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