Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

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Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kiowa le Mar 27 Mar - 11:35

foudarme a écrit:
arrows-arcs-enfants a écrit:il manquait un element indispensable !!!!



Le tree Stand !!!!!







on retiendra que sur ATO les Modos sont sont de grands AUDACIEUX !!!!

en fait je voulais justement voir si l'opération affut sans TS était jouable sans pour autant avoir à passer par le tree suit ou un tree seat...mon idée était donc de grimper dans un arbre qui ne permettait pas d'utiliser de TS puis d'utiliser 2 points d'attache: en hauteur la sangle du harnais et à la taille la ligne de vie de HSS...avec les pieds de part et d'autre du tronc calés sur deux branches de même niveau et le tronc entre les jambes...à noter que j'utilise le harnais HSS qui est à mon avis le meilleur ou en tout cas le précurseur de tous les autres..quand j'ai sauté dans le vide ce n'était donc qu'un saut très relatif car la sangle haute était déjà en tension ainsi que l'assurance à la taille...bref y avait pas grand risque What a Face


Pas grand risque sur ce style de chute avec le harnais effectivemment. Mais il faut rappeler que la durée de vie de ces harnais est limitée et qu'en cas de chute avec tension brutale, ne connaissant pas les normes et les test de soliditée effectués sur ces harnais, je verrifierrais serieusement les coutures et le mettrais au rebus sans rechinier si suspect. Pour m'occuper de matériel de montagne et d'escalade dans mon travail ainsi que dans mes loisirs, je m'apercois que rien n'est bien précisé en ce qui concerne les harnais de teestand et leur utilisation que ce soit au niveau normes ou prescriptions fabricant en fonction des differents facteurs de chutes possibles.Suspect


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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par foudarme le Mar 27 Mar - 11:38

ouais tu as raison...je contrôle les coutures chaque année en début de saison effectivement...mon harnais à maintenant 6 ans, il est peut être temps de penser à le changer...un nouveau motif pour une nouvelle dépense super clown

ceci dit je n'ai pas abandonnée l'idée...je suis sur qu'avec une meilleure préparation intellectuelle on doit pouvoir y arriver...mais les angles de tir seront beaucoup plus limités que sur un TS!

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quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...faute de temps, je ne donne aucun conseil technique par mp, merci de BV l'accepter sans en prendre ombrage.
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Durée de vie des Sangles et Harnais

Message par arrows-arcs-enfants le Mar 27 Mar - 11:47

Oui bien sur mais .... Bon ...... il ne faut pas oublier non plus que contrairement a des harnais d'escalades ou d'elagueurs qui sont très solicités , ceux utilisés par les chasseurs à l'arc ne sont jamais ou très rarement mis en tension, en gros chaque fois qu'on tombe ou derape* .... ce qui en matiere de durée de vie doit quand même changer pas mal les choses .... surtout si l'on conserve son matos dans un endoit temperé ...



par contre et bien sur sans negliger les harnais il vaut peut mieux etre extremement vigilant avec les sangles d'attache des Tree stand qui passent beaucoup de temps dehors par tous les temps ! c'est un convaincu qui vous parle là ... Embarassed





*une seule fois suffit pour etre paralysé ou mort ....
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http://www.arctradionly.com/f60-arrow-le-tir-a-l-arc-pour-les-en

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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kiowa le Mar 27 Mar - 12:54

En materiel d'escalade, les normes sont simple.

Un baudrier doit résister à 5 chutes de 2200kg pour être comercialisé.

De plus les fabricants préconisent des durées d'utilisations qui se valent en général toutes.

Intensive (guide, moniteur d'escalade....) réforme au bout d'un ans,

régulière (week-end...) réforme au bout de 2ans,

moyenne (vacances, l'été...) 4 ans,

rare ou baudrier neuf stocké, réforme au bout de 6 à 8 ans

Le materiel utilisé pour les treestand ne vient pas de l'escalade et donc on a du mal à avoir des normes ou des conseils d'utilisation valable.

Sachez que tout baudrier doit être stocké à l'abris de la lumière, des hydrocarbures et huiles diverses (j'ai déjà vu cela dans le coffre d'une voiture au milieu d'un bac contenant de l'huile et de l'essence pour tronçoneuse), de la boue. Tous ces éléments asechent et attaquent les coutures de votre baudriers sournoisement sans que vous puissiez le détecter à l'oeil nu et les rendent cassantes.

On a du mal à avoir des conseils d'utilisations et des normes précises avec les baudriers de treestands.

Mais à la vue du type de sangles utilisés et des coutures, pour moi, ces baudriers ne sont pas fait pour supporter des chutes de facteur élévé, mais plutôt pour empecher une chute.

Il est à noter que les chutes retenues par une sangle (ou une corde dite semi-statique type corde de spéléologie) sont les plus sévères pour le materiel et pour la personne. ( aucune élasticité ou dynamique).

De la à vouloir n'utiliser que du materiel d'escalade....je n'irais pas jusque là, sauf peut-être pour les cascadeurs du style foudarme:twisted: clown .ou les grimpeurs ou alpiniste déjà en possession de ce type de baudriers.

En effet, un baudrier de treestand doit être placé de manière à vous empecher de tomber et non pas de manière à vous arreter dans une chute. Toute la difference est là mais elle est de taille donc prudence.
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kibok le Mar 27 Mar - 13:42

kiowa a écrit:
En effet, un baudrier de treestand doit être placé de manière à vous empecher de tomber et non pas de manière à vous arreter dans une chute. Toute la difference est là mais elle est de taille donc prudence.





c'est là toute la difference entre l'escalade sur une paroie du verdon ou un mur de 20 m de haut et la chasse ... un harnais de TS pour la chasse et ses coutures n'ont pas plusieurs metres de longueurs entre chaque point d'attache ..... et les instructions du TMA http://www.tmastands.com/ sont très claires là dessus

le harnais que j'ai fini par acheter après qq cotes , pas mal d'osteo et des cierges aussi "call me Duncan" ... bref à un genre de sangle "sur-cousue" (je sais pas le nom) qui doit pas mal ou un peu amortir le choc au cas ou ... les ricains sont assez paranos sur la securité pour leur faire un peu confiance la dessus sur le matos de chasse utilisé avec bon sens, il est certain que tremper son harnais dans le melange de tronço n'est pas une bonne idée abvant d'aller chasser Rolling Eyes

mais pour etre encore plus en securité il faut aussi penser à la montée et à la descente .... et il parait qu'il existe de bons produits pour ça Laughing Embarassed pirat
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kiowa le Mar 27 Mar - 14:27

Le harnais dont tu parle kibok est le même système que les dégaines dites explosives destinées à amortir la "force de choc" en cas de chutte. En fait les coutures, à partir d'une certaines force de choc( poids exercé sur la sangle lors de la chute), vont servir d'amortisseur en "sautant" les unes après les autres pour amortir la chute. L'avantage de se système, c'est qu'une fois que les coutures ont sautées, ton harnais et a jeter:twisted: mais au moins, tes parties intimes seront moins douloureuse clown


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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kibok le Mar 27 Mar - 15:18

kiowa a écrit:Le harnais dont tu parle kibok est le même système que les dégaines dites explosives destinées à amortir la chute. En fait les coutures, à partir d'une certaines force de choc, vont servir d'amortisseur en "sautant" les unes après les autres pour amortir la chute. L'avantage de se système, c'est qu'une fois que les coutures ont sautées, ton harnais et a jeter:twisted: .Very Happy



no problem ! les deux fois ou je suis tombé je n'avais rien donc je n'ai rien abimé !!! (sauf moi Embarassed )

et en plus j'imagine sans doute naivement que ça doit quand même soulager un peu du choc au cas zou merci pour l'info "degaine explosive" je suis moins bète maintenant !



il ne me semble pas que les harnais qui sont aujourd'hui donnés avec les TS il y ai ces degaines explosives ? me rappelle plus ???
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par stak le Mar 27 Mar - 15:18

ben tout çà c'est pas pour me rassurer et me faire essayer un nouvel autogrimpant

quand on pense aussi au poids du bonhomme Rolling Eyes clown
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kiowa le Mar 27 Mar - 15:36

clown
stak a écrit:ben tout çà c'est pas pour me rassurer et me faire essayer un nouvel autogrimpant

quand on pense aussi au poids du bonhomme Rolling Eyes clown

Pas de soucis pour toi mon stak:D tu vas chez décatruc et tu te fends d'un baudrier torse d'escalade tout neuf et d'un bout de corde dynamique pour t'acrocher à l'arbre et te revoila partis pour 6 à 8 ans tranquille, vue l'utilisation que nous en faisons avec les treestand,...Et en plus, tu pourras t'accrocher avec pour faire de l'escalade ou des vidéos style "utilisation d'un autogrimpant X1 pour poids lourds"Laughing.
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kibok le Mar 27 Mar - 15:47

y'a aussi le marché des harnais tout neuf fournis avec les TS !!! j'ai bien du en vendre deux a bas prix et il doit m'en rester encore deux sous emballage conservé pour les vieux jours !!!



le plus gros probleme est sans doute que les chasseurs a l'arc ne mettent pas toujours un harnais ... et j'en sais qq chose , au vu de mes experiences de chasse avec des copains je dirais 50 % avec et 50 % sans



et vous ?
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kiowa le Mar 27 Mar - 15:51

J'avous que en dehors de l'autogrimpant, pour avoir le choix de l'approche ou de l'affût autour de mes treestand, je laisse juste une sangle pour la passer autour de la taille quand je m'y installe:evil:. Mais faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais:twisted:


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pascal bis

Message par Pascal le Mar 27 Mar - 21:02

Je pense qu’il faut préciser qu’il y a deux systèmes ou familles de produits.

Statique ou dynamique, deux applications différentes.



Les cordes dynamiques prévues pour les chutes « voler » car elles ont le pouvoir d’absorber des chocs de facteur 2, c’est à dire et pour faire simple le point d’ancrage est plus bas que la charge quand on chute, donc l’escalade ou l’élagage (et encore).

J’ai vu chez Rivolier (a l’époque fabricant de corde d’escalade et autres) un test avec un mannequin de 80kg faire 3 chutes successives de 6m ! La corde c’est allongée de 45cm sans rupture.



Les cordes statiques sont réellement pas plus élastiques qu’un câble d’acier ! Pour la spéléo et les travaux en hauteur ou l’on doit évoluer (monter et descendre) en toute sécurité.

La différence est là, il est interdit de chuter avec des cordes statiques.



Si vous chutez en facteur 2 sur une corde statique, le point d’ancrage et le baudrier reçoivent plusieurs tonnes sur un temps très court, en plus d’un risque de rupture c’est le corps qui fait fusible et même des risques de fractures sont possible.



Je précise que pour le prussic qui est un excellent autobloquant utilisé depuis très longtemps par les spéléos, mais attention c’est une cordelette statique ! Donc aucune garantie en cas de chute !

J’imagine le gars de la vidéo s’il avait été en facteur 2.



En configuration statique, il faut toujours avoir à l’esprit qu’il ne faut pas chuter, le seul moyen c’est d’être toujours en tension sur votre baudrier et le point d’ancrage haut.



Les systèmes de sangle qui se déchirent prés programmes ou absorbeur d’énergie sont fiables, mais ça fait un truc en plus et je pense qu’il faut rester le plus simple et efficace possible.



Un lien ou il y a des chutes impressionnantes en paroi, un baudrier, une corde dynamique, un mousqueton !

Bon exemple de l’élasticité d’une corde dynamique.



http://www.petzl.com/fr/qui-est-petzl
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Pascal

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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kibok le Mer 28 Mar - 4:32

pas mal cette vidéo sur PETZL une belle entreprise !

même si mieux c'est toujours mieux ...

je trouve qu'une fois de plus ce domaine precis que les gars comme vous grands connaisseurs d'escalade, de pompier ou de spéléo sont tellements dans leur truc qu'ils confondent parfois la chasse à l'arc au tree stand et une chute sur une grande longueur de corde entre deux points d'ancrage pour lesquelle sont justemment concue les cordes dynamiques ... (pour extraire un 4X4 d'en bourbier c'est pas mal aussi mais ça vaut vraiment trop cher et ça dure pas longtemps genre kleenex ...)

Pascal je connais ta grande experience bien que comme moi on te voit pas souvent avec un harnais et c'est sur et tu as raison sur la corde statique, un grimpeur qui tombe sur 6 , 10 ou 20 m il a interet a etre en caoutchoux sinon il va souffrir ...

Mais l'archer ?????? il n'est jamais loin de son point d'ancrage semi tendu (pour pouvoir un peu se pencher non ?) au TS ....

et s'il utilise une ligne de vie avec noeud prussique pour monter ou descendre il sera au maximum a une hauteur de bras de son point d'ancrage pour pouvoir continuer a monter ou a descendre ... sinon il est coincé ... http://www.youtube.com/watch?v=PeJEbXdE4ps&feature=player_embedded

avec en plus des degaines explosives (! quel nom !!!) sur touts les harnais de bonne qualité aujourdh'ui ....

alors entre une chute de TS un harnais de chasse et une chute sur une paroie du verdon de 10 m le même cahier des charges non ?

mais cela semble difficile a comprendre je le comprends pour vous les gars qui ont étés baignés par ces critères de formation pompier ou escalades ou spéléos ...

c'est juste qu'il ne s'agit pas des mêmes contraites et que cette chute entre ton point d'ancrage au dessus de ta téte quand tu t'endors ou quand tu glisses en descendant ben elle t'evite quand même le 3 ou 4 m qu'il y a entre le sol et toi ... et c'est ça l'important j'en sais qq choses si tu te rappelels bien !!! ... dans les formation US chasse à l'arc se laisser tomber du TS avec le harnais et la grosse sangle attachée au dessus de ta tete direct sur l'arbre fais parti des ateliers pour les stagiaires tu crois qu'il le ferait ça aux USA s'il y avait le moindre risque ?? faut pas confondre nos situations chasse avec une chute dans les grandes jorasses non plus .......

d'ailleurs cher Pascal je t'ai pas vu souvent avec un harnais ou une corde quelle qu'elle soit non ? (là c'est l'hopital qui se fout de la charité)

l'essentiel et là c'est comme les alcoliques anonymes c'est un Ex qui parle c'est de se proteger avec du materiel bien utilisé pour eviter de se fracasser partiellement ou completement en chassant à l'arc !!!

Cette année encore en fevrier et tu connais l'episode Pascal .... Je me suis rammassé d'un bon 3m50 parce que je ne m'etait pas ré-attaché en posant le tree stand d'un copain une semaine avant un WE de chasse à l'arc au mouflon entre potes programé depuis des mois .... le TS avait passé pas mal de temps (d'années) dehors dans la foret ............... une erreur de manip + une sangle a clicquer a peté sous mon poid alors que je montais sur la plateforme

plouf ...

le pote qui me donnait un coup de main (forestier d'experience) m'a demandé en premier "tu sent tes jambes ?" ... grosse ambiance pour faire revenir chez moi ensuite dans le camion ...



Une chance de fou, l'ostheo, et des nuits sur le cotès ... j'ai quand même chassé 10 jours après et avec succés en plus tu le sais (ste rita) , mais si , j'avais été moins optimiste sur ces foutus sangles et si j'avais utilisé avec serieux le simple matos de base facile d'utilisation mis a la disposition des millions de chasseurs à l'arc americain je m'aurais evité tout ce bazar à la con ... pour la deuxieme fois en 3 ans en plus !

bises

david


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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kiowa le Mer 28 Mar - 6:20

Ce qu'il est important de bien comprendre, c'est q'une chute de 5, 10 ou20 m avec plusieurs points d'encrage de la corde en escalade est BEAUCOUP MIEUX AMORTIE Q'UNE CHUTE DE 50 CM OU 1 M SUR UNE SANGLE C'est la ou je tenais à soulever le problême. Si on calcule la force de choc exacte subie par une sangle avec du mou relié à un arbre, on est régulièrement autour de 1,97 soit quasiment un facteur 2 qui est le facteur maximum. Il n'y a aucun effet d'amortisseur Evil or Very Mad que donne les points d'encrage et la longueur de corde sortie comme en escalade. Ce que beaucoup trop de gens pensent à tort, c'est que une faible hauteur de chute n'est pas dangereuse alors que c'est le contraire pour le materiel.

Pour simplifier et imager, prenez un élastic de 5 cm et un autre de 20 cm et tirez dessus. c'est pas pareil .Evil or Very Mad

Il faut savoir qu'un corps humain normalement constitué de 1,75 m et de 70 kg ne supportera pas une force de choc de plus de 1400 kg avec des lésions interne irreversibles. Les cordes d'escalade ont un force de choc pour une chute de facteur 2 qui se situe entre 550 et 900 kg selon le type de corde utilisée (c'est l'élasticité de la corde qui amortie).

Une sangle n'a aucune élasticitée:evil: What a Face
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kibok le Mer 28 Mar - 6:37

et une chute de 4 m sans rien sera amortie par ????



le sol !


d'ici à ce que certains esprits franco français nous disent qu'il vaut mieux ne pas tomber de 4 m sans riens plutot que de 50 cm avec un harnais US parce que cela donne un sentiment de securité y'a pas loin ... c'est sans doute pour ça qu'en general par ici et moi le premier on met rien !!!!!!!! Embarassed

il reste donc un bon creneau pour du vrai matos dynamique qui s'adapte à la chasse à l'arc

si y'a un montage possible avec l'exsitant d'escalade ou d'elaguage, ce serait pas mal de detailler pour tout ceux que ça pourrait interreser PAscal , Kiowa ou d'autres specialiste de la secu en hauteur à vous !


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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kibok le Mer 28 Mar - 6:51

et pour se rappeller qu'il vaut toujours mieux eviter de tomber même bien attaché avec ces materiels rustiques essayez juste avec un copain a cotès de vous de vous suspendre ...







vous assurerez mieux vos ancrages ... parce que c'est pas du tout confortable et même très dangereux a moyen court terme !!!









et pour eviter les gros chocs* , la bonne distance de reglage de la sangle du TS et son point d'ancrage en vidéo là

http://www.huntercourse.com/treesta

suffit de regarder les images !







* pour amateurs de matos made in USA


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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par piratkey le Mer 28 Mar - 8:21

Et,une petite vaccination de rappel bom ça fait pas de mal
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kibok le Mer 28 Mar - 9:15

piratkey a écrit:Et,une petite vaccination de rappel bom ça fait pas de mal

oui c'est sur !





Sinon on vient de mettre au point au telephone un scenario super avec PASCAL, le prochain WE cet été que l'on passe ensemble on fait un compte rendu photo vidéo de tout le matos du commerce / chasse à l'arc ou adaptable (par exemple du monde de l'escalade) pour chasser au TS avec le maximum de securité et de confort de la pose à la dépose !!!



il ne le sait pas encore mais ce sera CHDRU le camera-man en chef !!!



cool ! ce sera avant l'ouverture générale sur ATO !
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kiowa le Mer 28 Mar - 12:41

kibok a écrit:
piratkey a écrit:Et,une petite vaccination de rappel bom ça fait pas de mal

oui c'est sur !





Sinon on vient de mettre au point au telephone un scenario super avec PASCAL, le prochain WE cet été que l'on passe ensemble on fait un compte rendu photo vidéo de tout le matos du commerce / chasse à l'arc ou adaptable (par exemple du monde de l'escalade) pour chasser au TS avec le maximum de securité et de confort de la pose à la dépose !!!



il ne le sait pas encore mais ce sera CHDRU le camera-man en chef !!!



cool ! ce sera avant l'ouverture générale sur ATO !

Excellente initiative qui vas bien vous occuper ce week là

Par contre, je propose que notre Stak international serve de crash test grandeur nature avec un treestand X-Stand modèle X1 lol! lol!

Mais si vous aves besoins d'idées ou de conseil sur le détournement d'utilisation du materiel d'escalade à peu de frais, faites signe, mais je pense que pascal ne devrait pas avoir de souçis de ce coté làWink
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par Pascal le Mer 28 Mar - 17:59

Merci Kiowa pour les explications elles sont beaucoup plus compréhensives que moi.

La preuve je me suis fais RAMASSER grave de bon matin!
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kibok le Mer 28 Mar - 19:08

kiowa a écrit:
mais je pense que pascal ne devrait pas avoir de souçis de ce coté làWink



bonne mère de la fontaine !!! faut pas lui lancer de fleurs comme ça ... dejà qu'il est chiant !!!!
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par kiowa le Mer 28 Mar - 20:58

kibok a écrit:
kiowa a écrit:
mais je pense que pascal ne devrait pas avoir de souçis de ce coté làWink



bonne mère de la fontaine !!! faut pas lui lancer de fleurs comme ça ... dejà qu'il est chiant !!!!

Mais si mais si, de toute manière c'est toi qui vas te le coltiner tout le week-end
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par drum le Mer 28 Mar - 22:06

kiowa a écrit:

Par contre, je propose que notre Stak international serve de crash test grandeur nature avec un treestand X-Stand modèle X1 lol! lol!




EXCELLENTE IDEE ! ! ! n'oubliez pas la video ....pour le portail Laughing Laughing Laughing
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Re: Sangles et Harnais, reflexions diverses ...

Message par stak le Jeu 29 Mar - 7:51

qu' est ce que c'est que cette association de malfaiteur clown

pour le portail , ça serait bien de mettre une rubrique comique Twisted Evil je pourrais y figurer mais jean saucissoné en jambon contre son arbre serait pas mal aussi clown
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