essences des arcs

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essences des arcs

Message par foudarme le Jeu 12 Avr - 11:15

ce poste a pour but de présenter en photos les différentes essences utilisées par les facteurs...n'hésitez pas à y mettre vos trouvailles !

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Re: essences des arcs

Message par foudarme le Jeu 12 Avr - 11:17

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Re: essences des arcs

Message par kiowa le Jeu 12 Avr - 12:12

très bien ce post, mais ne serait-il pas plus à sa place dans "fabrication d'ar"?Cool [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: essences des arcs

Message par pierrre le Jeu 12 Avr - 12:16

Une question : sur un arc moderne, l'essence des branches a-t-elle une incidence sur leurs performances ?
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Re: essences des arcs

Message par antonin le Jeu 12 Avr - 16:28

Les essences présentées là sont des placages rajoutés sur les âmes ou la fibre de verre, ce sont des bois bien trop denses pour être performants en âme. Ils sont juste là pour la déco en épaisseur de 0,6mm la plupart du temps.
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Re: essences des arcs

Message par foudarme le Jeu 12 Avr - 16:38

antonin a écrit:Les essences présentées là sont des placages rajoutés sur les âmes ou la fibre de verre, ce sont des bois bien trop denses pour être performants en âme. Ils sont juste là pour la déco en épaisseur de 0,6mm la plupart du temps.

et puis aussi pour faire quelques poignées !

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Re: essences des arcs

Message par antonin le Jeu 12 Avr - 17:18

oui j'y pensais plus! donc en réponse à pierrre, en tout cas ces essences ci ne sont généralement absolument d'aucune utilité mécanique
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Re: essences des arcs

Message par foudarme le Jeu 12 Avr - 17:33

je ne suis pas tout à fait d'accord...les poignées c'est comme le reste, ça pète...et les essences utilisées ont leur importance...

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Re: essences des arcs

Message par pierrre le Jeu 12 Avr - 17:49

Merci pour vos réponses, ma question était en fait mal formulée : est-ce que le bois de l'âme à une incidence sur les performances des branches, ou est-ce la fibre qui fait tout le boulot ?
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Re: essences des arcs

Message par pat21 le Jeu 12 Avr - 18:03

le bois a son importance.
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Re: essences des arcs

Message par piratkey le Jeu 12 Avr - 18:38

antonin a écrit:oui j'y pensais plus! donc en réponse à pierrre, en tout cas ces essences ci ne sont généralement absolument d'aucune utilité mécanique

Certains facteurs d'arcs voient les choses différemment,ci dessous un extrai du site Blacktail. What a Face


The Elite VL: This has become the trademark of the Blacktail line. VL which stands for "veneered limb" feature highly figured veneers of your choice applied over a standard tapered and laminated Bamboo core, then backed with clear glass for a stunning combination. The design over the last 9 years has proven indestructible. The limbs veneers can either match or contrast your riser selection. The veneered limb design creates a limb that has slightly better shooting characteristics than a standard 2 tapered core limb. It allows the use of beautiful woods with high figure and grain patterns that in themselves may not have had the best bending characteristics, physical weight or shooting qualities. The risers are built with a wide selection of exotic or domestic hardwoods from around the world.
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Re: essences des arcs

Message par piratkey le Jeu 12 Avr - 19:00

antonin a écrit:Les essences présentées là sont des placages rajoutés sur les âmes ou la fibre de verre, ce sont des bois bien trop denses pour être performants en âme. Ils sont juste là pour la déco en épaisseur de 0,6mm la plupart du temps.

Brackenbury (Bill Howland) en utilise certaines pourtant,
EXtrai de son "order form"

Custom
Cores
( )Maple ( )Hickory ( )Wenge ( )Black Locust ( )Honey Locust ( )Walnut
( )1/8” Vertical Laminated +$100 ( )Non-Laminated NEC+$
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Re: essences des arcs

Message par pierrre le Jeu 12 Avr - 19:43

The limbs veneers can either match or contrast your riser selection. The veneered limb design creates a limb that has slightly better shooting characteristics than a standard 2 tapered core limb. It allows the use of beautiful woods with high figure and grain patterns that in themselves may not have had the best bending characteristics, physical weight or shooting qualities.
[/quote]


Interessant. S'il le dit, c'est qu'il le pense, mais l'argumentation est un peu légère...
Bon, y 'a pléthore de facteurs sur ce site, y'en a bien un qui peut s'y coller, siouplaît merci ! Alors le bois... un peu beaucoup, passionnément déterminant, ou bien ?

Avec mes excuses pour le pourrissage, ça partait d'une bonne intention Laughing
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Re: essences des arcs

Message par foudarme le Jeu 12 Avr - 20:19

d'une façon générale on considère que les laminations décoratives font perdre 1 à 2 fps...mais bon peut être que ça n'est pas le cas pour tous les facteurs ou toutes les géométries de branches.

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Re: essences des arcs

Message par letub le Ven 13 Avr - 7:51

Pour le cas des blacktails, Le nombre de joints de colle a peut être aussi son importance, il utilise en âme 2 laminations bambou dégressives, les laminations décoratives sont tellement fines qu'elles ne contribuent pas en tant que tel à la dynamique des branches, par contre le nombre de joints de colle change : sur un arc fibre/bambou/bambou/fibre on a 3 joints alors qu'on en a 5 sur la combinaison fibre/plaquage/bambou/bambou/plaquage/fibre

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Re: essences des arcs

Message par JHC le Ven 13 Avr - 7:56

foudarme a écrit:un lien précieux: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



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Re: essences des arcs

Message par kiowa le Ven 13 Avr - 10:59

letub a écrit:Pour le cas des blacktails, Le nombre de joints de colle a peut être aussi son importance, il utilise en âme 2 laminations bambou dégressives, les laminations décoratives sont tellement fines qu'elles ne contribuent pas en tant que tel à la dynamique des branches, par contre le nombre de joints de colle change : sur un arc fibre/bambou/bambou/fibre on a 3 joints alors qu'on en a 5 sur la combinaison fibre/plaquage/bambou/bambou/plaquage/fibre

Et donc Yves à ton avis, c'est quoi le mieux pour la même forme d'arc, mis à part qu'un arc avec pusieurs joints de colle est théoriquement plus solide? La dynamique en est elle autant changée que cela?, les pertes de vitesses sont elles identiques quelle que soit la forme d'arc?
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Re: essences des arcs

Message par chevreuil le Ven 13 Avr - 12:09

bonjour

Comme le dit pat21 ,

oui le bois a son importance , dans la fabrication , son utilisation sera en fonction de ses caractéristiques techniques .... densité ect... suivant la conception et le design de l'arc .

Tous les bois citer plus haut , peuvent etre utiliser dans la fabrication ... ( poignée /branches )

Pour le placage , lui aussi sera a prendre en compte dans l'epaisseur totale de l'arc ....

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Re: essences des arcs

Message par pierrre le Ven 27 Avr - 19:44

Piqué sur le site de Danilo Rosini Rolling Eyes :

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Dernière édition par pierrre le Ven 27 Avr - 19:48, édité 1 fois
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Re: essences des arcs

Message par pierrre le Ven 27 Avr - 19:46

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Re: essences des arcs

Message par Fidjbow le Ven 27 Avr - 20:26

Je viens de voir ce post,
Oui je confirme, le choix du bois pour les branches à une importance.
Des essences trop lourde (Bocote, Cocobolo, Amarante par exemple dans celle que je connais le mieux) peuvent faire perdre 8/10 pieds sur le même arc.
Ces écarts ont même tendance à s'accentuer plus la flèche est lourde.

J'ai également constaté qu'un même arc fabriqué avec des essences lourdes (celles citées ci-dessus par exemple) et 2 lames de carbone est moins rapide que le même arc fabriqué avec des essences légères et dynamiques (bambou, zebrano, if par exemple). L'osage est probablement également une bonne essence mais j'ai plus de mal à m'en procurer à un prix raisonnable. Donc pour de mon expérience, l'utilisation du carbone peut devenir complètement inutile si mauvaise association des essences.

Idem pour la fibre, elle est indispensable à la solidité et à la dynamique, mais choisir une épaisseur de fibre trop épaisse = alourdissement des branches et perte de vitesse.

Personnellement, ne faisant pas une course à la vitesse avec mes arcs (même si je recherche des performances correctes voir dans la moyenne haute), j'ai fabriqué mes derniers arcs sans carbone mais avec des essences légères et dynamiques, les vitesses de sortie avec 10/11 grains par livre se situent entre 175 et 180 pieds / seconde @ 28.

Je travaille en ce moment sur un nouveau Longbow (Déflex / reflex plus prononcé que sur mon Fidjbow Trad), le proto que je vais sortir aura 2 lames d'if, une lame de bambou centrale et une seule lame de carbone entre l'if et le bambou coté dos)...
A suivre....

Arnaud
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Re: essences des arcs

Message par kiowa le Sam 28 Avr - 9:52

Fidjbow a écrit:Je viens de voir ce post,
Oui je confirme, le choix du bois pour les branches à une importance.
Des essences trop lourde (Bocote, Cocobolo, Amarante par exemple dans celle que je connais le mieux) peuvent faire perdre 8/10 pieds sur le même arc.
Ces écarts ont même tendance à s'accentuer plus la flèche est lourde.

J'ai également constaté qu'un même arc fabriqué avec des essences lourdes (celles citées ci-dessus par exemple) et 2 lames de carbone est moins rapide que le même arc fabriqué avec des essences légères et dynamiques (bambou, zebrano, if par exemple). L'osage est probablement également une bonne essence mais j'ai plus de mal à m'en procurer à un prix raisonnable. Donc pour de mon expérience, l'utilisation du carbone peut devenir complètement inutile si mauvaise association des essences.

Idem pour la fibre, elle est indispensable à la solidité et à la dynamique, mais choisir une épaisseur de fibre trop épaisse = alourdissement des branches et perte de vitesse.

Personnellement, ne faisant pas une course à la vitesse avec mes arcs (même si je recherche des performances correctes voir dans la moyenne haute), j'ai fabriqué mes derniers arcs sans carbone mais avec des essences légères et dynamiques, les vitesses de sortie avec 10/11 grains par livre se situent entre 175 et 180 pieds / seconde @ 28.

Je travaille en ce moment sur un nouveau Longbow (Déflex / reflex plus prononcé que sur mon Fidjbow Trad), le proto que je vais sortir aura 2 lames d'if, une lame de bambou centrale et une seule lame de carbone entre l'if et le bambou coté dos)...
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Salut Arnaud, Quand je vois les vitesse que tu obtiens sans carbone:affraid: , je me demande pourquoi tu veux rajouter une lame:face: ?

J'aimerais aussi savoir quelle variétée de bambou tu utilises?

Pour l'osage, est tu allé voir du coté US, c'est un bois courrant pour eux là bas;) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: essences des arcs

Message par pat21 le Sam 28 Avr - 10:51

Fidjbow a écrit:Je viens de voir ce post,
Oui je confirme, le choix du bois pour les branches à une importance.
Des essences trop lourde (Bocote, Cocobolo, Amarante par exemple dans celle que je connais le mieux) peuvent faire perdre 8/10 pieds sur le même arc.
Ces écarts ont même tendance à s'accentuer plus la flèche est lourde.

J'ai également constaté qu'un même arc fabriqué avec des essences lourdes (celles citées ci-dessus par exemple) et 2 lames de carbone est moins rapide que le même arc fabriqué avec des essences légères et dynamiques (bambou, zebrano, if par exemple). L'osage est probablement également une bonne essence mais j'ai plus de mal à m'en procurer à un prix raisonnable. Donc pour de mon expérience, l'utilisation du carbone peut devenir complètement inutile si mauvaise association des essences.

Idem pour la fibre, elle est indispensable à la solidité et à la dynamique, mais choisir une épaisseur de fibre trop épaisse = alourdissement des branches et perte de vitesse.

Personnellement, ne faisant pas une course à la vitesse avec mes arcs (même si je recherche des performances correctes voir dans la moyenne haute), j'ai fabriqué mes derniers arcs sans carbone mais avec des essences légères et dynamiques, les vitesses de sortie avec 10/11 grains par livre se situent entre 175 et 180 pieds / seconde @ 28.

Je travaille en ce moment sur un nouveau Longbow (Déflex / reflex plus prononcé que sur mon Fidjbow Trad), le proto que je vais sortir aura 2 lames d'if, une lame de bambou centrale et une seule lame de carbone entre l'if et le bambou coté dos)...
A suivre....

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c'est sur que le bambou et l'if sont ce qu'il doit y avoir de mieux en laminations bois.
les essences "lourdes" sont sympa à utiliser comme placage de déco
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Re: essences des arcs

Message par foudarme le Sam 28 Avr - 11:56

disons qu'au niveau du rapport qualité prix on n'a rien trouvé de mieux que le bambou...quant on voit que certains facteurs us surtaxent de 50usd (voire 75) leurs laminations bambou c'est une véritable escroquerie.

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Re: essences des arcs

Message par kiowa le Sam 28 Avr - 12:19

foudarme a écrit:disons qu'au niveau du rapport qualité prix on n'a rien trouvé de mieux que le bambou...quant on voit que certains facteurs us surtaxent de 50usd (voire 75) leurs laminations bambou c'est une véritable escroquerie.

+++++1[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Quant on voit que le bambou, qui est une plante, met juste entre 8 et 12 mois de séchage selon les variétées contre 3 à 4 ans pour les bois et que le prix à l'achat est minime, c'est vraiment de l'arnaque.Twisted Evil
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