Fabrication d'un arc

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Re: Fabrication d'un arc

Message par jujuchassor le Sam 8 Jan - 21:35

très jolie, c'est vrai que cela a l'air simple....

Combien te coûte les matériaux en tout ?

a quelle température chauffe tu l'arc dans le four ?

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Fidjbow le Sam 8 Jan - 23:03

Félicitation, très bel arc, c'est ton premier ? Un atelier à rendre jaloux un PRO ! (tu ne serais pas un peu menuisier vu le matériel à ta disposition ?)


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Re: Fabrication d'un arc

Message par serge 39 le Dim 9 Jan - 8:40

Pierre a écrit:
serge 39 a écrit:
grand lapin a écrit:je voulais savoir dans quel ordre tu as placer ton carbonne car au centre il peut avoir de la casse

L'ordre de collage en partant de l'extérieur (fibre de verre, bambou, carbone, carbone, bambou, fibre de verre)
Pourquoi ce choix du carbone au centre?

Pour l'avoir vu sur un arc

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Re: Fabrication d'un arc

Message par serge 39 le Dim 9 Jan - 8:41

Fidjbow a écrit:Félicitation, très bel arc, c'est ton premier ? Un atelier à rendre jaloux un PRO ! (tu ne serais pas un peu menuisier vu le matériel à ta disposition ?)


Ma femme est tourneur sur bois

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Hector de Troie le Dim 9 Jan - 9:49

Bel arc et bravo pour ce beau sujet illustré.



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Re: Fabrication d'un arc

Message par chdru le Dim 9 Jan - 9:50

Effectivement, très beau l'atelier..... mais surtout très belle réalisation!!

Il y a quelques années en arrière je suis allé tirer sur le superbe parcours de Dole (un championnat du Juras) avec Fred Jet et toute l'équipe géniale de par chez vous!!

Pascal Druelle

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Re: Fabrication d'un arc

Message par cach25 le Dim 9 Jan - 9:54

superbe réalisation

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Re: Fabrication d'un arc

Message par jean-cazenove le Dim 9 Jan - 10:32

beau boulot ! c'est vrai que l'atelier doit bien aider ! mais c'est pas en soufflant dessus que l'on peut réaliser un si bel objet !!

c'est le premier arc que je voie avec une poignée fine et des insert a visé !! phillippe ne t'a pas décourager de le faire?

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Re: Fabrication d'un arc

Message par serge 39 le Dim 9 Jan - 10:46

jujuchassor a écrit:très jolie, c'est vrai que cela a l'air simple....

Combien te coûte les matériaux en tout ?

a quelle température chauffe tu l'arc dans le four ?


260 € pour les fournitures
cuisson 50° pendant 6 h

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Pierre le Dim 9 Jan - 10:59

serge 39 a écrit:Pour l'avoir vu sur un arc
L'arc est une belle réussite, surtout pour un premier mais si tu en refais un décales le carbone le plus à l'extérieur possible et tu auras de meilleures performances. Ton arc subit des forces des tension sur le dos et de compression sur le ventre et plus ou moins vers le milieux de l'arc (cela dépend des propriétés mécaniques des matériaux utilisés pour les branches) se trouve une zone que l'on appelle le plan neutre ou ces forces de tension et de compression s'annulent. Donc les matériaux qui se situent vers le milieu de l'arc sont assez peu sollicités d'un point de vue mécanique. ça vaut le coup de placer sur cette zone la un matériau assez léger sachant qu'il encaissera moins de contrainte mais pas trop quand même car et au niveaux des joints de colle ça travaillera toujours en cisaillement et si le matériau n'est pas suffisamment bon en méca ça peut littéralement se déchirer.
Pour le carbone, regardes par exemple les branches Border, on trouve le carbone quasiment sous la fibre de verre, seul un placage très fin de bois le sépare de la fibre et cela pour des raisons esthétiques.

Pierre

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Re: Fabrication d'un arc

Message par serge 39 le Dim 9 Jan - 11:42

chdru a écrit:Effectivement, très beau l'atelier..... mais surtout très belle réalisation!!

Il y a quelques années en arrière je suis allé tirer sur le superbe parcours de Dole (un championnat du Juras) avec Fred Jet et toute l'équipe géniale de par chez vous!!

Pascal Druelle


Oui Je connais très bien Fred, maintenant il habite et travail sur Avignon

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Fidjbow le Dim 9 Jan - 23:19

Pierre a écrit:
serge 39 a écrit:Pour l'avoir vu sur un arc
L'arc est une belle réussite, surtout pour un premier mais si tu en refais un décales le carbone le plus à l'extérieur possible et tu auras de meilleures performances. Ton arc subit des forces des tension sur le dos et de compression sur le ventre et plus ou moins vers le milieux de l'arc (cela dépend des propriétés mécaniques des matériaux utilisés pour les branches) se trouve une zone que l'on appelle le plan neutre ou ces forces de tension et de compression s'annulent. Donc les matériaux qui se situent vers le milieu de l'arc sont assez peu sollicités d'un point de vue mécanique. ça vaut le coup de placer sur cette zone la un matériau assez léger sachant qu'il encaissera moins de contrainte mais pas trop quand même car et au niveaux des joints de colle ça travaillera toujours en cisaillement et si le matériau n'est pas suffisamment bon en méca ça peut littéralement se déchirer.
Pour le carbone, regardes par exemple les branches Border, on trouve le carbone quasiment sous la fibre de verre, seul un placage très fin de bois le sépare de la fibre et cela pour des raisons esthétiques.


J'ai fais des tests avec le carbone plus en dos, pas de différence significative de performances. Philippe BAUMANN, fabrique des arcs 2 lames de le carbone en centre.
Quand je met 2 lames, j'applique aussi cette recette, après les performances peuvent aussi varier sensiblement en fonction des essences utilisées.

J'ai testé en partant du ventre :
1er arc : fibre / palissandre / Carbone / Carbone / Bambou / Palissandre /fibre
et 2nd arc : fibre / Bambou / Amaranthe / Carbone / BAmbou / fibre

Modèle fabriqué : Longbow Hybride de 60 ", puissance 54 # @ 27 ", la vitesse de sortie est la même (+/- 160 pieds /seconde à 27" d'allonge avec fûts bois de 482 grains)

Ma réflexion :

Le bambou a une meilleur elasticité que le palissandre, donc j'ai probablement compensé l'absence de 2nd lame de carbone en utilisant 2 lames de bambou, l'amaranthe en centre était un choix technique également cette essence étant assez dense = compenser le bambou moins dense.

Ou alors le fait d'avoir une seule lame de carbone placé en dos est aussi efficace que d'en metre 2 en centre ? = inutile de continuer à fabriquer les arcs avec 2 lames de carbone ?

Maintenant, Pierre à raison, reste aussi le problème de la fiabilité, mais bon je n'ai jamais eu de casse même avec 2 lame de carbone au centre.

A suivre avec les prochains...

A+
Arnaud

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Pierre le Dim 9 Jan - 23:28

Il faudrait essayer avec fibre, placage de palissandre, carbone, bambou, bambou, carbone, placage de palissandre, fibre. et comparer aussi avec un arc sans carbone.
Parce que sur tes deux échantillonnages, tu restes quand même très près du plan neutre et en fonction de la méca des essences, ton carbone est peut être même sur le plan neutre.

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Fidjbow le Lun 10 Jan - 0:11

J'avais prévu d'en fabriquer un sans carbone pour voir. A suivre...
Maintenant, je doute que Philippe BAUMANN conserve cette configuration si ça n'apporte rien. Philippe si tu vois ce post... ?.

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Re: Fabrication d'un arc

Message par bibidav le Lun 10 Jan - 4:50

pour ma part, je place le carbone juste sous le placage avec 2 lames dégressives de bambou en centre. et en comparaison j'ai réalisé un model sans carbone mais difficile de faire un vrais comparo car la dégressivité des lames n'est pas la même, car au lieu d'une dégressivité de 0,002", j'ai utilisé du 0,003" et une âme central parallèle en wengué avec un insert en extrémité pour la rigidifier. et bien la surprise est que le sans carbone envois les flèches plus vites au même ratio poids puissance.

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Fidjbow le Lun 10 Jan - 22:08

bibidav a écrit:pour ma part, je place le carbone juste sous le placage avec 2 lames dégressives de bambou en centre. et en comparaison j'ai réalisé un model sans carbone mais difficile de faire un vrais comparo car la dégressivité des lames n'est pas la même, car au lieu d'une dégressivité de 0,002", j'ai utilisé du 0,003" et une âme central parallèle en wengué avec un insert en extrémité pour la rigidifier. et bien la surprise est que le sans carbone envois les flèches plus vites au même ratio poids puissance.

Salut David,
Intéressant, décidément, il va falloir que je test rapidement un modèle sans carbone de puissance équivalente.
Ce que tu écris, ça fait quelques temps que je cogite la dessus.
Le carbone apporte selon toute probabilité, de la stabilité, de la puissance (à épaisseur totale équivalente, ça j'ai testé *, c'est sur), maintenant pour la rapidité.... Plus j'avance et plus je doute.
Si le carbone fait gagner en rapidité, c'est surement plus parce qu'il permet d'avoir une puissance égale à moindre épaisseur = branches moins lourdes.

* test : j'ai mis 2 lames de carbone en centre (comme à mon habitude) par contre j'ai remplacé la fibre de verre de dos par une 3ème lame de carbone, recouverte ensuite de peau de serpent. Et là !! quand j'ai mis la corde (branches brutes), l'arc pesait 75 # @ 26 " alors que l'épaisseur totale des laminations était identiques aux modèle cités plus haut (qui eux faisait +/- 60 # branches brutes).
J'ai réussi à ramener cet arc à 54 # @ 26", je le conserve pour moi car j'ai peur de l'avoir fragilisé en réduisant autant... Mais bon je tire avec régulièrement depuis 1 an et il tient...

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Re: Fabrication d'un arc

Message par bibidav le Mar 11 Jan - 6:00

tu viens de me coiffer au poteau, je suis sur des projets similaires de façon à éliminer la fibre de verre.

les tests de Yves répondrons certainement à cette question quand il les testera.

j'espère ne pas trop polluer ce poste I'm sorry.

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Re: Fabrication d'un arc

Message par pat21 le Mar 11 Jan - 7:32

Fidjbow a écrit:
bibidav a écrit:pour ma part, je place le carbone juste sous le placage avec 2 lames dégressives de bambou en centre. et en comparaison j'ai réalisé un model sans carbone mais difficile de faire un vrais comparo car la dégressivité des lames n'est pas la même, car au lieu d'une dégressivité de 0,002", j'ai utilisé du 0,003" et une âme central parallèle en wengué avec un insert en extrémité pour la rigidifier. et bien la surprise est que le sans carbone envois les flèches plus vites au même ratio poids puissance.

Salut David,
Intéressant, décidément, il va falloir que je test rapidement un modèle sans carbone de puissance équivalente.
Ce que tu écris, ça fait quelques temps que je cogite la dessus.
Le carbone apporte selon toute probabilité, de la stabilité, de la puissance (à épaisseur totale équivalente, ça j'ai testé *, c'est sur), maintenant pour la rapidité.... Plus j'avance et plus je doute.
Si le carbone fait gagner en rapidité, c'est surement plus parce qu'il permet d'avoir une puissance égale à moindre épaisseur = branches moins lourdes.

* test : j'ai mis 2 lames de carbone en centre (comme à mon habitude) par contre j'ai remplacé la fibre de verre de dos par une 3ème lame de carbone, recouverte ensuite de peau de serpent. Et là !! quand j'ai mis la corde (branches brutes), l'arc pesait 75 # @ 26 " alors que l'épaisseur totale des laminations était identiques aux modèle cités plus haut (qui eux faisait +/- 60 # branches brutes).
J'ai réussi à ramener cet arc à 54 # @ 26", je le conserve pour moi car j'ai peur de l'avoir fragilisé en réduisant autant... Mais bon je tire avec régulièrement depuis 1 an et il tient...
c'est exactement ce que nous avez décrit Philippe Lapégue lors d'une sortie de chasse avec lui.
à échantillonnage égal, il avait en gros 20# de plus.....il avait affiné pour avoir une puissance raisonnable.
l'arc était d'une finesse de branche hallucinante !!! une vitesse de sortie de fléche à tomber sur le cul....
c'était le prototype du Viper....

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Fidjbow le Mar 11 Jan - 11:52

Effectivement on polue un peu le post de départ...
Mais c'est intéressant et la présentation de Philippe LAPEGUE confirme ce que nous sentions, donc à poursuivre dans cette voie.
J'ai aussi des tests en cours avec des matéiaux similaires au carbone... A suivre dans quelque mois, j'ai quelques arcs à terminer avant.

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Re: Fabrication d'un arc

Message par serge 39 le Mar 11 Jan - 18:39

herve22 a écrit:super post, tu veux pas en faire un sur comment avoir un atelier pratique et ordonnait et surtout le garder dans cet etat
merci a toi


Comme vous avez tous l'air de fantasmer sur l'atelier voici un post qui le concerne.

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Fidjbow le Mar 11 Jan - 22:58

Maintenant je fantasme ! Very Happy

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Re: Fabrication d'un arc

Message par kibok le Mar 11 Jan - 23:05

y serait pas dans le vercors ce superbe atelier ?

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Re: Fabrication d'un arc

Message par davidv69 le Mer 12 Jan - 8:26

Salut
moi aussi je fantasme j'en reve tous les jour pour faire mes arcs
quand tu vois mon fond de garage en comparaison je pleure

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Pierre le Mer 12 Jan - 10:09

La hauteur sous plafond, la luminosité et le chauffage sont très appréciables. Mon atelier précédent faisait 80m² environs et se trouvait dans une grange avec la température et surtout l'humidité ambiante ( et donc les outils qui rouillent), je suis passé à 30m² mais chauffé et finalement la diminution de l'espace n'est pas si gênante que ça au vu du gain de confort par rapport à l'humidité et à la chaleur..
Pour ceux qui aiment les beaux ateliers et les beaux livres (et qui lisent l'anglais) je recommande the workshop book d Scott Landis chez Tauton press. On trouve des exemplaires pas chez sur abebooks.


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Re: Fabrication d'un arc

Message par kibok le Mer 12 Jan - 10:28

perso j'ai la même lampe !!!!

mais c'est tout ... Rolling Eyes

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Re: Fabrication d'un arc

Message par Fidjbow le Mer 12 Jan - 14:17

+/- 25 m 2, bien équipé, mais je tourne autour des machines sans arrêt...
Je viens d'aménager le comble de cette dépendance et je retrouve la même surface à l'étage ou j'ai installé le four, + une pièce de +/- 8m2 pour vernir et stocker mes bois = la seule pièce pu je maintiens 15-16 ° même en hivers.
Avant je faisais tout au RDC, mais j'étais obligé de nettoyer de fond en comble l'atelier pour vernir.

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