Usure des tubes de fléches???

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Usure des tubes de fléches???

Message par piratkey le Mar 17 Avr - 14:06

Bonjour a tous

Dans je ne sais plus quel post,Foudarme évoquait l'usure des tubes alu,pas l'usure du revetement exterieure mais l'usure meme de materiel qui compose le fut confused .
Cette reflexion m'a interpellé,j'utilise toujours les memes fleches a l'entrainement,elles ont des milliers de tirs, quand je casse ou perd un tube,je le remplace par un neuf et il me semble que ce soit ce nouveau tube qui accumule les meilleurs impacts en cible.
Je dis bien "il me semble" car c'est une chose qui ne mettait pas venue a l'esprit avant que Mister Foudarme eclaire sunny cet etat de chose.
Avez vous remarqué egalement l'usure de certains tubes alu,carbone ou bois ?
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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par CSL31 le Mar 17 Avr - 14:50

Bonjour,

Il y a très longtemps (j'ai commencé le tir à l'arc en 1988), j'ai eu une discussion sur ça avec un champion FFTL de l'époque (jean marc beaud)
Le carbone commençait juste à être disponible, et le marché des flèches était partagé entre Easton et Beman, et quelques tubes alu distribues par PSE.
Ce qu'on avait remarqué, c'est que des tubes neufs ne volent pas de la même façon que les tubes qui ont déjà subis quelques dizaines de tir, et donc elles ne se groupaient pas pareilles en cible.

Ayant aussi passés quelques années à faire du VTT, je fais le rapprochement avec les cadre Alu vs les cadres Carbone.
dans le monde de la compet à haut niveau, on conseille de passer plutôt sur des cadres carbone, car l'alu vieillit et donc le cadre fatigue et ne restitue plus l'energie de la même façon.

donc sachant ceci, et sachant que la flèche se tord à la sortie de l'arc, quelque part je me dis qu'une flèche qui a déjà "travaillé" sortira mieux qu'une flèche neuve

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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par foudarme le Mar 17 Avr - 15:13

le paradoxe au flambage c'est jusqu'à 3 cm de déformation (en tout et de part et d'autre de l'axe médian) ...comme tout matériel les tubes ont une capacité à se déformer qui n'est pas illimitée...au bout de x déformations cette capacité évolue (dans quel sens en revanche je l'ignore mais en toute logique vers une plus grande souplesse)...quand j'ai repris le tir à l'arc fin 2002 je l'ai fait avec mes vieux tubes de 2117 et 2018 qui avaient reposés bien sagement dans une malle pendant plus de 10 ans ...certains de ces tubes avaient un nombre incalculable de tirs (car quand j'étais jeune adulte je tirais mes 100 flèches tous les jours; luxe que peut se payer un cannois qui a un jardin dans un pays où il fait bon vivre) et d'autres étaient encore tous neufs, non coupés dans l'emballage...j'ai refait tout le lot complet (12 et 12)...et les ai équipées avec les mêmes plumes, même inserts et même pointes (à cette époque de toute façon le choix n'était pas énorme)...je n'ai jamais bien pu faire voler un seul de ces vieux tubes alors que les neufs volaient parfaitement bien...bien sûr me direz vous c'est qu'ils étaient tordus...et bien non, ils ne l'étaient pas, ils étaient lessivés...dans un même ordre d'idée, ne croyez pas que vos arcs ou vos poignées soient indestructibles, tous ils sont amenés à péter, un jour ou l'autre et ceci par simple usure mécanique liée aux contraintes de compression... y compris d'ailleurs les poignées...lisez un peu ce que hoyt écrit sur ses poignées: à chaque tir, une poignée subit un cycle de déformation important qu'elle soit en bois, en alu ou en carbone; et à la fin après x dizaines de milliers de cycles, elles finissent par se briser, se tasser ou se déformer...c'est ballot mais c'est comme ça....et de ce côté là il semblerait que les tolérances du carbone soient beaucoup plus importantes; en tout cas c'est ce qu'on essaye de nous faire croire.

Les tireurs FITA qui sont toujours en quête de points, réforment régulièrement leur lots de tubes qui chez certains, ne font qu'une saison...et pourtant ce sont des tubes qui coutent bonbon et ne font que de la paille...dans leur lot, ils réforment même certains tubes avec lesquels ils obtiennent systématiquement des scores inférieurs...problème d'irrégularité de spine statique ? quand on achète de l'ACC ou de la nano trucmuche à 20 euros pièce, c'est plus trop le souci...problème de spine dynamique: oui bien plus certainement...donc cycle de déformation inégaux, eux mêmes liés à des différences dans la structure moléculaire...le problème c'est que nous chasseurs on n'est pas assez précis pour percevoir ce genre de "détails"...et c'est normal, on ne tire pas non plus à 70 mètres...tout du moins pas avec nos arcs tradi What a Face

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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par O'MANU le Mar 17 Avr - 15:31

Je me faisais aussi la même reflexion avec des tubes carbone max4! on a pour habitude de dire qu'un tube carbone est soit droit soit cassé! mais j'ai l'impression qu'il puisse être aussi fatigué.

J'ai tiré un fagot de max4 un nombre incalculable de fois en cible et aussi avec des impacts difficiles à coté des 3D. malgrés un état visuel assez correct, j'ai remarqué des vols de plus en plus incohérent.

J'en ai eu marre, je suis reparti avec un fagot neuf, et là surprise Shocked ça marche l'enfer!!

Alors peut être que les tubes carbone ne conservent q'un temps leurs propriétés mécaniques!!!????

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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par spitz le Mar 17 Avr - 15:50

voilà un post intéressant.

et en plus qui donne des excuses aux mauvais tireurs....What a Face

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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par piratkey le Mar 17 Avr - 15:54

Ok,les matériaux s'usent ,c'est indéniable,encore faudrait il savoir a quelle vitesse et de quelles façons et la c'est pas gagné.
L'alu est un matériel inerte,il" s'use" si on peu dire que si l'on s'en sert.
Les futs carbone ne sont pas totalement inertes,le carbone en tant que fibre seule est inerte mais la colle non,certaines colles durcissent et certaines perdent de leurs propriétés avec le temps .
Les futs bois sont certainement encore plus sujets a tous ces modifications.
Si il y a un ingenieur en usure des materiaux dans la salle,qu'il léve le doigt What a Face

Ps:une autre question me vient a l'esprit,ou un tube de fleche reçoit le plus de sollicitation mecanique lors de son vol,en son centre ? ou en son point d'équilibre?

Merci
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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par spitz le Mar 17 Avr - 16:02

peut etre à l'impact aussi...

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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par stak le Mar 17 Avr - 16:04

la carbone s'use c'est indéniable

pour avior fait subir des choses inavouables a ces tubes j'ai réussi aussi des exploits étonnants comme en tordre certains ou les casser bien sur

le danger majeur est là en dehors de la perte de performance , toujours les vérifier car si ça casse a la décoche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le bambou est certainement le matériau le plus problématique car il peut se fendre si c'est le cas vous finissez chez le barbier avec des échardes dans la main ou l'avant bras ( j'ai donné What a Face ) ; je n'utilise plus ce type de fut dans mes entrainements

le seul truc parfaitement innusable a mon avis sont les emboitements d'alu
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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par foudarme le Mar 17 Avr - 18:24

je vous conseille d'aller voir ecap sur integral sport qui a fait une machine à tirer pour faire des tests à 70 mètres...en toile de fond il y a aussi une partie du débat en cours ici...il parle par exemple de "tubes fatigués" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...quand vous aurez lu son post en entier vous aurez une autre vision de l'archerie classique !

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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par Invité le Dim 3 Juin - 9:44

foudarme a écrit:
je vous conseille d'aller voir ecap sur integral sport qui a fait une machine à tirer pour faire des tests à 70 mètres...en toile de fond il y a aussi une partie du débat en cours ici...il parle par exemple de "tubes fatigués" : clic...quand vous aurez lu son post en entier vous aurez une autre vision de l'archerie classique !

Séance de tir, hier soir avec fûts bois (quelques mois d'activité intensive) :vols anarchiques
Je reprends des 2020 : groupement au rendez vous . L'esprit alerté, je prends un fagot de fûts bois neufs
(même configuration que les vieux) groupement nickel.

La vieillesse est un naufrage, même pour les fûts.

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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par sas_louis le Dim 3 Juin - 15:36

je sais que dans mon club de tir, les gars qui vont de compet en compet, changent tous les ans de futs. De plus, ils les numérotent et mettent au rebut celle qui volent mal (toujours les même d'ailleurs...). Au début de chaque saison, lorsqu'ils changent de fut, et même lorsque ce sont les mêmes, ils reprennent tous leurs réglages, car ils commencent par tirer dans les coins, et ce même à 20 mètres...
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Re: Usure des tubes de fléches???

Message par pat21 le Dim 3 Juin - 17:10

y'a pas de raison que l'usure, la fatigue ne s'applique pas à nos fûts de flèches.
ceux qui pêchent aussi à la mouche ont dû s'en rendre compte.
je garde amoureusement ma canne fétiche, une Orvis de 8pieds 6 pouces.
elle n'est plus bonne à rien. pas casser, juste lessivée, plus rien dans le ventre.
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