Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

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Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par gnokgnok le Mer 18 Avr - 10:56

Chers ATOistes, bonjour!

Tout d'abord j'espère ne pas faire une erreur en ayant cliqué sur "Nouveau" dans le forum....

Je sollicite votre aide dans le choix -difficile- de fûts pour mon nouvel arc. En effet je découvre le monde merveilleux du tradi...
Ce nouveau bébé est en cours de finition chez Black Widow: un PCH V 58" de 63# @ 27".

Première chose, il est conseillé de tirer de 9 à 11 grains par livre (l'arc n'est plus garanti sous 8 gr/lbs).... J'ai donc calculé un poids de flèche moyen idéal de 585 gr... avec un mini à 550gr.

Le but de ces futures flèches sera de couvrir les séances d'entraînement (qui peuvent s'avérer destructrices pour les flèches quand on débute comme moi ;-)) et mes premières chasses (petit gibier essentiellement), prévues fin Octobre....

Je me suis donc penché sur les tableaux Easton, écumé Internet, sorti la calculette...

Mon dilemme est le suivant:
J'ai trouvé les Super Slam Digital ou les XX75 en 2219
Et les Heavy Hunter #5575 en spine 400.
Qu'en pensez-vous? Y aurait-il d'autres alternatives?

Le but est de pouvoir mettre des pointes de 150 grains et d'avoir un poids de flèche cohérent sans pour autant tirer EFOC.

Autre point, et là j'avoue que je découvre un peu, c'est la fenêtre d'arc.

Sur le BW elle est donnée à "1/8" past center" ce qui donne un diamètre de tube de 1/4" (6,35mm) ce qui signifie que si le diamètre du tube est trop important (22/64"-8,73mm- comme pour les Easton) le tube sera excentré par rapport à la poussée de la corde, non??

Les Heavy Hunter ont un diamètre interieur de 0,246" -6,24mm- ce qui se rapproche plus de la valeur de la fenêtre d'arc (à l'épaisseur de la paroi près)... Est-ce que la sortie de flèche serait plus propre avec ce genre de tube?

Désolé, ça fait beaucoup de questions! J'espère avoir été clair, mais là je suis un peu paumé, je ne sais pas trop quoi prendre....

Voilà!

Merci à vous.

Gnokgnok.

PS: pour LoïcDZ: la pierre de Volvic, il n'y a que ça de vrai!!! ;-)
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par Invité le Mer 18 Avr - 11:45

Pour les tubes les heavy hunter perso je suis fan, outre leur bonne qualité de vol, c'est leur solidité qui est impressionnante j'en ai acheté 10 et j'en ai pas encore cassée une seule pourtant je les ai tiré une belle bande de fois et pas que dans la cible ....

Leur seul défaut vient de leur encoches qui sont trop bien ajustées par rapport au fut du coup lors d'un choc elles se cassent presque systématiquement, perso je prend des Super Nock et j'ai plus de problème.


Dernière édition par loïc.DZ le Mer 18 Avr - 11:57, édité 1 fois

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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par foudarme le Mer 18 Avr - 11:45

gnokgnok a écrit:
Sur le BW elle est donnée à "1/8" past center" ce qui donne un diamètre de tube de 1/4" (6,35mm) ce qui signifie que si le diamètre du tube est trop important (22/64"-8,73mm- comme pour les Easton) le tube sera excentré par rapport à la poussée de la corde, non??

ça déjà tu peux oublier, ça n'a aucune espèce d'importance...regarde sur "la méthode des futs nus revisitée" la vidéo slow motion d'une sortie de flèche et tu comprendras pourquoi...


Dernière édition par foudarme le Mer 18 Avr - 16:23, édité 1 fois

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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par gnokgnok le Mer 18 Avr - 12:09

Merci pour vos réponses!

Si j'ai bien compris, c'est le calcul du spine dynamique qui me manque! Embarassed
Même si j'en saisis le principe, c'est vrai que son calcul ne m'est pas du tout familier!!!!
Pour les Heavy hunter, il faudrait donc un spine 500 alors?

En gros ce qui me gêne dans un premier temps, c'est le poids que doit faire la flèche.... Avec des fûts de 28" il me faut trouver du 13,5 gpi mini... Avec un fût plus léger il me faudra augmenter le FOC.
Il m'a semblé lire dans le forum que jusqu'à 19%, le FOC n'est pas considéré comme extrème, me trompe-je?? Smile

Après je me base sur ma piètre expérience du tradi, pour l'instant je tire avec mon Great Plains des XX75 de 480gr, pointes 100gr et FOC 9%.

Si ça se trouve, c'est pas du tout adapté.... Mais à priori ça ne vole pas trop mal. Et puis pour l'instant, elles ne voient que la cible (et les murs alentours de temps à autres.... Razz )

Je ne suis par contre pas arrêté sur un marque en particulier, je cherche juste des fûts lourds (limitations de l'arc, pour l'instant) et solides... Mais avec mon allonge de nain, c'est pas évident!
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par foudarme le Mer 18 Avr - 12:22

il va falloir que tu apprennes à te servir du calculateur de spine dynamique de letub, il n'y a pas de raison pour que tu n'y arrives pas et il te permettra de trouver toutes les réponses que tu recherches...si même Flupke (stack, notre maitre jédaille (et fines herbes)) y est arrivé alors c'est que tout devient possible What a Face

avant il faut que tu potasses un peu les notions de spine statique et de spine dynamique bref la rubrique "optimisation" !

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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par gnokgnok le Mer 18 Avr - 12:34

Ok, j'ai trouvé le tableau de Letub!

Bon je vais bidouiller, j'ai trouvé un Spine dynamique de 489.... Il y a un truc qui cloche Very Happy !!!

Si j'ai bien compris, c'est LA BASE de tout choix de tube, non?

En tout cas merci pour l'aide.

A bientôt!
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par foudarme le Mer 18 Avr - 12:48

oui c'est le point de départ...

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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par gnokgnok le Mer 18 Avr - 13:30

Après quelques résultats fantaisistes, je suis tombé là dessus...

Toujours avec les Heavy Hunter en 400, la seule donnée qui me manque c'est leur diamètre, je n'ai pas trouvé... J'ai mis 21/64 par défaut, cela vous paraît-il cohérent??

Donc voici le tableau rempli... N'hésitez pas si je me suis gourré, merci!


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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par piratkey le Mer 18 Avr - 13:57

Avec un BW ,JE TE CONSEILLE de tirer + ou - 11 grs par livre.
Pour les Heavy hunter,tu ne dois pas rentrer la longueur du tube dans le calculateur car l'insert qui est fourni avec est super long (52mm) et il ne fait que 50grs,c'est le seul adaptateur dispo pour le moment pour les heavy hunter et il a etait conçu specialement pour ces tubes,car les parois des HH sont plus epaisses que le standard.
Le diametre du tube ext est plus gros qu'un tube de 20 alu et plus petit il me semble qu'un tube de 21(j'ai perdu mon pied a coulisse What a Face .
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par letub le Mer 18 Avr - 13:59

Pourquoi veux tu absolument tirer des heavy hunter ? surtout si tu démarres....
Tu peux trouver une config satisfaisante avec des heritage 250 ou 350 qui sont 2x moins cher.

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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par gnokgnok le Mer 18 Avr - 14:40

Disons que les Heavy Hunter ont l'avantage d'être.... lourdes What a Face
En fait je recherchais des tubes lourds (pour coller aux 9 à 11 gr par lbs imposés par l'arc) et assez solides pour encaisser un entraînement quotidien de débutant!
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par gnokgnok le Mer 18 Avr - 16:01

Re-bonjour,

Bon ben pas facile de trouver de quoi faire une flèche lourde avec un allonge de nain et un arc de 63lbs...
En bidouillant le tableau de M. LeTub, je suis tombé là dessus en rallongeant la longueur de fût de 1", mais ça reste de l'alu si je ne m'abuse... Et elles ne font pas long feu à l'entraînement!


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Pour les HH, je ne sais toujours pas quelle longueur rentrer dans le tableau, notamment à cause de leur insert long et spécial...
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par kibok le Mer 18 Avr - 16:05

je ne suis pas un specialiste dans ce genre de config et loin d'erte une reference en la matière mais pour commencer .. du 400 avec 150 grs au bout pour un 63 livres de 58 pouces de haut a ton alonge de 27 CAD un arc qui doit faire 66 à 28 ça me parait leger en spine ...



mais bon ... c'est une appreciation d'un gars qui tire à 27 des fleches de 700 grs avec un 46/47 livres alors bon pas de panique Rolling Eyes

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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par foudarme le Mer 18 Avr - 16:26

kibok a écrit:je ne suis pas un specialiste dans ce genre de config et loin d'erte une reference en la matière mais pour commencer .. du 400 avec 150 grs au bout pour un 63 livres de 58 pouces de haut a ton alonge de 27 CAD un arc qui doit faire 66 à 28 ça me parait leger en spine ...



mais bon ... c'est une appreciation d'un gars qui tire à 27 des fleches de 700 grs avec un 46/47 livres alors bon pas de panique Rolling Eyes

ouais, tu as raison...je me suis planté... j'ai crû que l'arc faisait 53#... en 63# c'est pas la même limonade...le 400 ça donne ça:

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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par piratkey le Mer 18 Avr - 17:05

Avec les inserts fourni par HH il faut rentrer -1" par rapport a ta longueur de fleche.
EX:ci ta fleche fait 29" de long,tu rentre 28" dans le calculateur pour avoir une réalité sur le spine dynamique .
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par gnokgnok le Mer 18 Avr - 17:36

-1", ok!
Merci!
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par gnokgnok le Ven 11 Mai - 8:20

Bonjour à tous!

Je reviens sur le post car j'ai un petite question....
Grâce à votre aide j'ai pu trouver des fûts adaptés à la conf de mon nouvel arc (qui ne devrait plus tarder à arriver, normalement...)
Je me lance donc dans l'emplumage des fûts. C'est une première pour moi et le résultat est.... étrange!!!!
J'ai un petit problème d'angle de collage des plumes.... L'empenneuse est récalcitrante... Evil or Very Mad
A votre avis, voyant la photo, ça devrait voler comme il faut ou je recommence? L'angle de 120° entre les plumes est-il si important que ça?

Merci à tous!!!!!


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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par Invité le Ven 11 Mai - 8:28

Tu as quoi comme empenneuse ?

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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par sapeur55 le Ven 11 Mai - 9:44

On dirait que tu est passé d'un indexage de 3 à 4 plumes lors du montage.
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par Invité le Ven 11 Mai - 9:52

Oui c'est se qui a de plus probable, sur mon empenneuse (CARTEL) si tu ne desserre pas assez la vis 4 plumes elle peut de temps en temps accrocher et au lieu de faire 120° tu en fais que 90°

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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par gnokgnok le Ven 11 Mai - 10:15

Hello,

Effectivement j'ai une empenneuse Cartel. Quand aux vis je ne savais pas qu'il y avait une "vis 4 plumes" Shocked
Je n'ai pas le manuel....
Par contre vu que mon nouvel arc n'est pas arrivé, je ne peux pas les tester!
Si l'un d'entre vous a déjà testé une conf comme celle-ci, je suis preneur de la conclusion!

Merci!
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par herve22 le Ven 11 Mai - 10:56

Pourquoi ne pas la decoller et refaire un empenage correcte?Tu vas utiliser un nouvel arc autant que tout ton matos soit nickel,ce qui te facilitera la tache pour les réglages et évitera les inévitables questions sur la position de ta plume(qui je pense ne doit pas changer grand chose mais sait on jamais....)
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par piratkey le Ven 11 Mai - 11:15

N'emplume pas trop de fut,apres les tests de clearance tu auras peu etre a avancer ou a reculer tes plumes.
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par gnokgnok le Ven 11 Mai - 11:38

Ok, je vais "remplumer"!!!
J'ai fait 3 fûts pour essai et j'en ai laissé 3 nus pour la fameuse méthode des fûts nus revisitée.
Par contre concernant les réglages de la clearance de sortie y-a-t-il une méthode pour savoir si il faut avancer / reculer les plumes ou est-ce qu'il faut tatonner?
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Re: Help! Heavy Hunter vs... SS ou XX75????

Message par piratkey le Ven 11 Mai - 12:23

Chose de bien avec les futs carbone,c'est que generalement pour avoir une bonne clearance,il te suffit de tourner l'encoche,apres ça si cela ne suffit pas,il te faudra avancer ou reculer les plumes,au petit bonheur la chance.
OU bien changer les plumes pour des moins hautes,pour ça les trueflight sont moins hautes que les autres tout en étant de trés bonne qualités.
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