la révolution est en route

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Re: la révolution est en route

Message par kibok le Mer 16 Mai - 5:52

OK chez Dryad on ne doit donc pas forcement passer par la case "legends ACS" qui sont plus chere donc

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Re: la révolution est en route

Message par stak le Mer 16 Mai - 16:52

ahahaha on les voit monter en pression , le premier équipé de pied en cape va passer la maladie aux autres ; et hop tout un tas d'achat d'arc Laughing

sont diablement fort ces vendeurs d'arcs Razz
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Re: la révolution est en route

Message par foudarme le Mer 16 Mai - 17:03

stak a écrit:ahahaha on les voit monter en pression , le premier équipé de pied en cape va passer la maladie aux autres ; et hop tout un tas d'achat d'arc Laughing

sont diablement fort ces vendeurs d'arcs Razz

pff...pourquoi vouloir toujours tout ramener à l'argent...toi tu n'y comprends vraiment rien aux révolutions



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Re: la révolution est en route

Message par piotr04 le Mer 16 Mai - 17:10

Te laisse pas faire Stak......

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Message par haiko le Jeu 17 Mai - 7:38

Je n'ai jamais été tres doué en maths, ces révolutions de la performance des arcs, ça donne quoi. Entre un arc des années 80 et ceux de cette année, sur un chevreuil tiré à 10m, la flèche poursuit sa route deux mètres de plus après l'avoir traversé ? Effectivement c'est une révolution........cheers
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Re: la révolution est en route

Message par ROBERTSON le Jeu 17 Mai - 8:53

Sujet trés intéressant



On a eu l occasion d en parler au dernier WTT , et Jean a raison , la prochaine etape sera de rendre les arcs de plus en plus souples .

a puissance égale .



A suivre.

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Re: la révolution est en route

Message par Manu87 le Jeu 17 Mai - 9:11

foudarme a écrit:toi tu n'y comprends vraiment rien aux révolutions

C'est vrai, même au néolithique, souviens-toi, il cassait les pieds à tout le monde en expliquant que l'agriculture et l'élevage, c'étaient des trucs de dégénérés !... (Ceci dit, ça se discute en effet...cherry )

Pour Haïko : avec les standards des années 80, jamais je n'aurais pu envisager de chasser le cerf et le sanglier un peu gros à l'arc, et jamais ma copine ne se serait lancée dans l'approche du chevreuil à l'arc (petit cervidé tellement résistant qu'il fallait au moins 50 lbs pour l'abattre !)

L'optimisation générale du matériel a permis de revoir les puissances à la baisse, on y gagne en confort pour tous, en "démocratisation" pour beaucoup, et en chochoterie aussi pour certains (hein, Stak !)...

Et s'il y a bien un domaine où les hommes ont toujours cherché le perfectionnement, c'est bien celui de l'archerie. Même des peuples premiers qui vivent avec trois fois rien font de leur matériel d'archerie des objets de haute technologie comparés aux autres objets de leur quotidien (exception faite du kayak inuit peut être...)

L'arc que tu utilises conformément au standard des années 80 a été lui aussi le résultat d'une évolution (sans doute décriée par certains à ce moment là d'ailleurs), et pourquoi décider de l'arrêter là ?...

J'ai toujours un peu de mal à comprendre les motivations de ces critiques répétitives chaque fois qu'une innovation technique est présentée ici par les "veilleurs technologiques" du forum... On ne force personne à renouveler son matos tous les deux ans que je sache ?... Et ces évolutions ne changent rien fondamentalement à la gestuelle et à la nature du tir à l'arc traditionnel que nous aimons...

Comprends pas... confused

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Re: la révolution est en route

Message par Invité le Jeu 17 Mai - 9:21

haiko a écrit:Je n'ai jamais été tres doué en maths, ces révolutions de la performance des arcs, ça donne quoi. Entre un arc des années 80 et ceux de cette année, sur un chevreuil tiré à 10m, la flèche poursuit sa route deux mètres de plus après l'avoir traversé ? Effectivement c'est une révolution........cheers

Nous sommes confronté à deux problèmes :
-le premier lié à l'offre marchande qui se doit de présenter des produits innovants par rapport à la
concurrence (meilleurs produits, meilleurs performances ...) Alors, si le produit tient ses engagements
(aussi en termes de fiabilité ) et que votre budget vous permet de changer de matériel à votre guise.
Vous avez bien raison de vous faire plaisir .

-le deuxième lié au vieillissement de notre musculature ,qui apprécie des arcs plus doux à tirer, et aux
performances égales à des arcs plus puissants ( 5 à 10 livres aux dires des spécialistes de ce site)
Alors, pourquoi pas!!!

Mais chacun a ses critères (esthétiques, performances, tolérance, fiabilité, silence...)

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révolution

Message par haiko le Jeu 17 Mai - 9:34

De là a parler de révolution, juste de petits progrès, pas à pas. Comparativement ce n'est mème pas le passage de la chandelle à la bougie. Encore moins à de la bougie à l'électricitée, là on passe aux poulies cams et autres. Heureusement que nos arc ont fait des progres parce que moi avec l'age, j'ai perdu en puissance de tir:( . Mais c'est le propre de l'homme de vouloir tout améliorer, voir plus loin etc.....J'avais un arrière grd père guarde chasse, dans les années 30, qui tuait des sangliers de plus de 100kg avec son 12 à chien avec des cartouches à poudre noire et les sangliers tombaient . Maintenant on les tirs plus couremment au 300WM ou au 9,3/62. Une différence de puissance fénoménale! Les sangliers sont-il à ce point plus gros? Plus résistants? Peut on dire que cette puissance disponible pour tous est une révolution? Ne servent-elles ces amélioration, qu'a adoucir nos légitimes inquiétudes sur nos propres performances?
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Re: la révolution est en route

Message par foudarme le Jeu 17 Mai - 11:11

haiko a écrit:De là a parler de révolution, juste de petits progrès, pas à pas.

et bien tu te trompes mon ami...avoir le point le plus souple de la traction qui passe de 21" à 26" c'est l'une des plus grandes évolutions de l'archerie trad moderne en matière de souplesse et de confort...que certains archers n'y attachent pas d'importance ne change rien à cet état de fait...actuellement tous les arcs de chasse ont leur point le plus souple à 21/22" d'allonge aussi est-ce bien une véritable révolution au regard du référentiel usuel...au tir l'impression et le confort qui en résultent changent completement le ressenti à un point tel que cela rend difficile voire improbable le retour aux espèces antérieures pour celui qui y a (ou aura) gouté...les progrès à venir ne viendront plus de la vitesse qui pour les compounds comme pour les autres arcs à atteint ses maxima...peut être encore une poignée de pieds secondes par ci par là mais il ne faut pas trop se leurrer, difficile de faire des branches qui pèsent moins de 200g...les progrès à venir viendront de la souplesse (qui ne nécessitera plus de devoir en contrepartie renoncer au rendement) comme c'est le cas actuellement avec les compounds qui désormais concilient performance et confort...mais nul n'est prophète en son pays...

en attendant je vous invite à décrypter très attentivement la courbe de souplesse (ou d'effort à la traction) de ce graphe (déjà posté par ailleurs) car c'est vraiment de la dynamite...bien sûr c'est sur une poignée de 25, sur une poignée chasse (17/19") ça décale à 26/27" le point le plus souple mais ça ne change rien à la dynamique de la branche:



Par ailleurs, plus de rendement c'est plus de quantité de mouvement et/ou une trajectoire plus rectiligne...pour un chasseur s'en plaindre ou en faire abstraction c'est quelque part manquer de lucidité.




Dernière édition par foudarme le Ven 18 Mai - 10:16, édité 2 fois

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Re: la révolution est en route

Message par haiko le Jeu 17 Mai - 11:43



Par ailleurs, plus de rendement c'est plus de quantité de mouvement et/ou une trajectoire plus rectiligne...pour un chasseur s'en plaindre ou en faire abstraction c'est quelque part manquer de lucidité.


[/quote]

Alors là, je suis scié!!!!mon Hill en devient démontable.. Non en fait il l'est déja.
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Re: la révolution est en route

Message par piratkey le Jeu 17 Mai - 13:30

C'est un des avantages des branches semi-static ? merci
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Re: la révolution est en route

Message par foudarme le Jeu 17 Mai - 18:20

piratkey a écrit:C'est un des avantages des branches semi-static ? merci

va plutôt sur du full static

un peu de lecture pour ceux qui veulent mieux comprendre les choses:

http://tradgang.com/noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=110307;p=1

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Re: la révolution est en route

Message par fred le Ven 18 Mai - 4:58

foudarme a écrit:
piratkey a écrit:C'est un des avantages des branches semi-static ? merci

va plutôt sur du full static

un peu de lecture pour ceux qui veulent mieux comprendre les choses:

[url=http://tradgang.com/noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=110307;p=1
http://tradgang.com/noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=110307;p=1[/quote[/url]]



Uukha s'impose donc naturellement What a Face
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Re: la révolution est en route

Message par kibok le Ven 18 Mai - 5:23

kibok a écrit:c'est un Border non ? / Quoi comme branches SVP ??

clic on ( c'est une vidéo)



c'est detaillé ensuite / border avec HEX 6 / experience réalisée chez Border a ne pas reproduire chez soi bien sur tongue tongue tongue tongue tongue


EN tout cas le kirk ça la énervé grave !
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Re: la révolution est en route

Message par foudarme le Ven 18 Mai - 6:29

fred a écrit:


Uukha s'impose donc naturellement What a Face

c'est "pas tout à fait" la même courbe de souplesse silent

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Re: la révolution est en route

Message par fred le Ven 18 Mai - 7:18

foudarme a écrit:
fred a écrit:


Uukha s'impose donc naturellement What a Face

c'est "pas tout à fait" la même courbe de souplesse silent
Je me doute, elles restent tout de même imbattable en rigidité latérale, mais à force de chercher il est possible que border soit le premier à trouver la recette.
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Re: la révolution est en route

Message par foudarme le Ven 18 Mai - 10:13

fred a écrit:
foudarme a écrit:
fred a écrit:


Uukha s'impose donc naturellement What a Face

c'est "pas tout à fait" la même courbe de souplesse silent
Je me doute, elles restent tout de même imbattable en rigidité latérale, mais à force de chercher il est possible que border soit le premier à trouver la recette.

je croyais pourtant que ça renforçait tes erreurs de tir tongue

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Re: la révolution est en route

Message par foudarme le Ven 18 Mai - 10:31

phil_des_bois a écrit:
pierrre a écrit:
Révolution : retour périodique d'un astre à un point de son orbite... Rolling Eyes

J'avais pas osé, mais fortement pensé, +1 !

il faudrait quand même voir ça de façon un peu plus méticuleuse...j'ai le souvenir d'avoir eu entre les mains un saluki couvert de superlatifs par son propriétaire...manifestement on n'avait pas les mêmes critères d'appréciation Embarassed

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Re: la révolution est en route

Message par fred le Ven 18 Mai - 10:33

foudarme a écrit:
fred a écrit:
foudarme a écrit:
fred a écrit:


Uukha s'impose donc naturellement What a Face

c'est "pas tout à fait" la même courbe de souplesse silent
Je me doute, elles restent tout de même imbattable en rigidité latérale, mais à force de chercher il est possible que border soit le premier à trouver la recette.

je croyais pourtant que ça renforçait tes erreurs de tir tongue

J'ai surtout arrêté les formats hit avec le trad
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Re: la révolution est en route

Message par foudarme le Ven 18 Mai - 11:22

kibok a écrit:
EN tout cas le kirk ça la énervé grave !

ce post est particulièrement intéressant...d'une part parce qu'il oppose des facteurs...d'autre part parce qu'on y mesure les antagonismes sous jascents et enjeux auxqules je faisais allusion en début de post...il y a ceux qui vont s'adapter (et qui l'ont déjà fait) et ceux qui en sont incapables et qui sentent déjà que la situation va leur échapper s'ils ne remettent pas leur ouvrage sur le métier...le kirk effectivement ne mâche jamais ses mots mais dans la profession il y a tellement de portes à enfoncer que par moment c'est bien utile...Virgil aura, lui, surement une autre vision des choses!

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Re: la révolution est en route

Message par benoitdesbois le Ven 18 Mai - 13:59

très intéressant ce post.

le revers de la médaille n'est-il pas d'avoir des arcs trop pointu à utiliser ? avec une vitesse pareille ces arcs ne s'éloignent-ils pas trop de l'arc de chasse idéal ? c'est à dire (pour moi) silencieux, facile à règler, tolérant, robuste ?
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Re: la révolution est en route

Message par Manu87 le Ven 18 Mai - 17:09

La vitesse "excessive" n'est pas vraiment un problème pour un arc de chasse : il suffit de tirer un projectile plus lourd qui ramènera la flèche aux environs de 170 fps, et qui sera beaucoup plus destructeur en terme de balistique terminale. Après, la robustesse et la facilité de réglage, faut voir à l'usage...

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Re: la révolution est en route

Message par foudarme le Ven 18 Mai - 17:30

benoitdesbois a écrit:très intéressant ce post.

le revers de la médaille n'est-il pas d'avoir des arcs trop pointu à utiliser ? avec une vitesse pareille ces arcs ne s'éloignent-ils pas trop de l'arc de chasse idéal ? c'est à dire (pour moi) silencieux, facile à règler, tolérant, robuste ?


en terme de silence sur un recurve il n'y a pas grand chose de mieux que les hexV (197fps@9gpp)... les comparatifs que j'ai fait sur le buffalo ne laissaient aucun doute à ce sujet...les hex6 ne devraient donc pas y déroger puisque elles fonctionnent selon le même principe...pour le reste je ne vois pas comment une paire de branches plus stable pourrait rendre l'arc plus instable et donc plus compliqué à utiliser ou à régler...la vitesse ne devient un problème que lorsque l'utilisateur n'arrive pas à la maitriser...dans ce cas il suffit tout simplement de charger la mule, en augmentant par exemple de deux points le ratio habituellement utilisé...côté robustesse en revanche, il est impossible de statuer faute d'un recul suffisant...personnellement je chasse beaucoup et pourtant je n'ai jamais mis un seul de mes arcs en difficulté lors d'une action de chasse (j'en ai par contre cassé un certain nombre à l'entrainement)...cependant quand on voit le torture test de la vidéo ci dessus ça donne quand même un peu à réfléchir sur la solidité de cet assemblage

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Re: la révolution est en route

Message par stak le Sam 19 Mai - 7:08

tiens j' oubliais c'est le design du tao outback cette forme de branche j'en avais essayé un; celui de mamy ( environ 85 livres a mon allonge) et on a une sensation de confort étonnante avec cette force d'arc sur un arc court-( 60 pouces ) avec une impression de diminution d' energie a dépenser sur la fin ; ça doit etre ça que vous cherchez j'imagine . moi c'est l' inverse faut que ça me résiste sinon je m'ennuie et je tire encore plus mal si ça ne me résiste pas lol!
par contre pour ce design prévoyez quelque branche de rechange et c'est pas le drum qui me dira le contraire car au bandage
mais quel dommage de le faire à 50 livres où l'on ne sent rien du tout quand on tire sur l' élastique vous vous ramollissez Basketball
signé le provocateur
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