Arc Trad Only
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -34%
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 ...
Voir le deal
919 €

la révolution est en route

+15
ROBERTSON
haiko
piotr04
fred
stak
acrosylve
piratkey
phil_des_bois
pierrre
Admin
Sagitari
Manu87
Hector de Troie
kibok
foudarme
19 participants

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

la révolution est en route Empty la révolution est en route

Message par foudarme Lun 7 Mai - 8:09

regardez un peu (dans le tableau) ces chiffres qui tendent à se développer et sont en train de révolutionner l'archerie de chasse:

http://www.morrisonarchery.com/NEWS/news.html

Il est tout a fait remarquable de constater que sur un arc de 60 ou 62", le point désormais le plus souple se trouve à 26/27" d'allonge au lieu des 21/22" comme c'est le cas sur 99% des arcs de chasse....en terme de dynamique musculaire ça change la vie puisque le tireur ne recommence à mettre de l’énergie qu'à partir de cette allonge et se retrouve en phase descendante jusque là !

Il est tout aussi remarquable de constater que la courbe de montée en puissance permet d'atteindre, en 62" AMO, des allonges de 32" avec un gain inférieur aux 2.5# sur le dernier pouce de traction...d'habitude c'est plutôt 3.7# dans le meilleur des cas !...là encore en terme de dynamique musculaire, cet élément change complètement la donne puisque en pleine phase d'effort, au moment où il faut d'une part relancer la dynamique musculaire (à 26/27") puis la maintenir (à l'ancrage), la courbe de montée en puissance est beaucoup (doux euphémisme!) plus douce et agréable...

Enfin, il est tout autant remarquable de constater l'augmentation sensible de la résistance à la torsion latérale...ce regain de rigidité latérale est conçu pour venir compenser "l'absence" de puissance (c'est néanmoins une vue de l'esprit) maintenue à l'ancrage...en cas d'erreur de décoche, l'instabilité qui pourrait en rejaillir sur les branches (et donc le flambage) se retrouve compensée (contrecarrée) par une résistance accrue à la torsion latérale qui est désormais nettement supérieure à la norme (ça c'est une préoccupation majeure en Fita)... ce qui permet au final de boucler la boucle !

Ce sont donc des profils de branches qui s'adressent en priorité aux utilisateurs qui marquent l'ancrage et qui ont tendance à le tenir avant de décocher (bref c'est pas du tout pour toi doc!)

Par ailleurs ces branches au profil "extreme static" permettent d'atteindre des performance inouïes (entre 204 et 208fps @9gpp selon les facteurs ce qui marque un sérieux bond / aux critères antérieurs qui étaient de 197fps@9gpp pour les meilleurs recurve) grâce, également, à leur stabilité renforcée qui permet d'éviter la déperdition d’énergie en mouvements parasites des branches ( floppy limbs en anglais).

A cette (r)évolution, je vois 2 conséquences:

- de nouvelles performances à la portée des archers qui vont pouvoir bénéficier d'un niveau de confort (vibration, silence, souplesse) et de rendement exceptionnels (à l'ancrage ces branches produisent une sensation assez similaire de celle que l'on obtient grace au letoff d'un compound),

- de nouvelles exigences pour les facteurs artisanaux qui risquent de se retrouver soumis à une concurrence extrêmement difficile à contrecarrer; d'autant plus que les tarifs restent relativement modérés (en tout cas chez border) ce qui permet de rester sur des arcs à 1000-1100 euros.

Certes le design "extreme static" (présent aussi chez border (hex6) ou dryad (ACS rec) ou sasquatch chez big foot archery, la liste n'est pas exhaustive) est un design exigeant en terme de bandaison (au même titre que le design "static") et sa longévité dans le temps nécessitera également d'être démontrée...mais même s'il faut en venir à considérer ce genre de branches comme un produit de consommation courante (et, une fois encore, ça reste à démontrer) qui se change au bout d'un certain nombre de tirs (ce qui est une démarche assez répandue dans le Fita) cela restera somme toute un élément très relatif aux yeux de ceux qui auront gouté aux joies d'un tel produit...

La révolution est en route... certes ce n'est que mon avis.... mais je le partage la révolution est en route 478990696

_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme
foudarme

Messages : 6166
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par kibok Lun 7 Mai - 11:07

Sur le morisson poignée 13 G3 on a 10 " de band ?



si on doit en changer il y aura de l'occase !!! combien coute de telle branches aujourd'hui ?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=IQBC5URoF0s
https://www.youtube.com/watch?v=YgSPaXgAdzE
 https://www.youtube.com/watch?v=USiTd2moRKw
https://www.youtube.com/watch?v=wpg8jBFaj3c
https://www.youtube.com/watch?v=W4NCC0dUXks
https://www.youtube.com/watch?v=u4hC6d7AgZQ
https://www.youtube.com/watch?v=EtbuUlSGXzc&feature=related 
https://www.youtube.com/watch?v=KJkoBH68njQ

 drunken 


kibok
kibok
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 11148
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : TRUE-SUD

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par foudarme Lun 7 Mai - 11:35

kibok a écrit:Sur le morisson poignée 13 G3 on a 10 " de band ?



si on doit en changer il y aura de l'occase !!! combien coute de telle branches aujourd'hui ?

border travaille sur une poignée de 6.75-7" de band sur un recurve...sur mon buffalo j'avais 7.5 ! côté tarif chez momo je ne sais pas mais chez border et dryad c'est sur le site.

_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme
foudarme

Messages : 6166
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par Hector de Troie Lun 7 Mai - 17:03

c'est l'effet static tips qui permet en partie cela. Même sur des arcs en fibre de verre c'est très efficace cheers et silencieux

Hector de Troie

Messages : 3954
Date d'inscription : 13/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par foudarme Lun 7 Mai - 17:17

Hector de Troie a écrit:c'est l'effet static tips qui permet en partie cela. Même sur des arcs en fibre de verre c'est très efficace cheers et silencieux







ouaips pour la montée en puissance !

mais si tu regardes ton rer (il faudrait lisser la courbe car elle me semble un peu rockenroll) son point le plus souple est à 21/22...ce qui le décalerait à 26, c'est l’extrême statique, un renforcement important du reflex des branches au repos combiné à un décrochage beaucoup plus prématuré/accentué des static tips.

_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme
foudarme

Messages : 6166
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par Manu87 Lun 7 Mai - 18:38

Ta "veille technologique" est particulièrement vigilante ; merci de nous faire partager ce que je ne serais pas aller forcément chercher tout seul...

Quelques questions :

- Comment cette rigidité latérale est-elle obtenue ? Je ne remarque pas de profil particulier, genre "tuilé" des ACS...

- Qu'entends-tu par le décrochage plus prématuré des static tips ? La fin de leur mise en charge et le fait qu'elles deviennent des leviers pour le reste des branches ?...

_________________
Le président qu'on peut appeler Manu.  What a Face


ACA 87 : Les Chasseurs à l'Arc de la Hte-Vienne : clic                 Survival International - Pour les Peuples indigènes : clic

                                       
                                               "La tradition, ce n'est pas le passé, c'est ce qui ne passe pas."    (Dominique Venner)
Manu87
Manu87
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 2674
Date d'inscription : 19/12/2010
Localisation : Vive lo Limouzi libre !

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par foudarme Lun 7 Mai - 18:51

Manu87 a écrit:Ta "veille technologique" est particulièrement vigilante ; merci de nous faire partager ce que je ne serais pas aller forcément chercher tout seul...<br><br>Quelques questions :<br><br>- Comment cette rigidité latérale est-elle obtenue ? Je ne remarque pas de profil particulier, genre "tuilé" des ACS...<br><br>- Qu'entends-tu par le décrochage plus prématuré des static tips ? La fin de leur mise en charge et le fait qu'elles deviennent des leviers pour le reste des branches ?...

- rigidité: carbone & largeur de branches + importante...pour le carbone ce sont des recettes propriétaires...vraisemblablement en treillage omnidirectionnel mais pas obligatoirement (il est unidirectionnel chez border).

- décrochage: la révolution est en route Img_4610<br>

_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme
foudarme

Messages : 6166
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par Manu87 Lun 7 Mai - 19:04

Fort et clair, merci ! Wink

_________________
Le président qu'on peut appeler Manu.  What a Face


ACA 87 : Les Chasseurs à l'Arc de la Hte-Vienne : clic                 Survival International - Pour les Peuples indigènes : clic

                                       
                                               "La tradition, ce n'est pas le passé, c'est ce qui ne passe pas."    (Dominique Venner)
Manu87
Manu87
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 2674
Date d'inscription : 19/12/2010
Localisation : Vive lo Limouzi libre !

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par Sagitari Lun 7 Mai - 19:59

foudarme a écrit:



...
La révolution est en route... certes ce n'est que mon avis.... mais je le partage la révolution est en route 478990696

Certainement, mais uniquement pour ceuse qui aiment ce genre de branches et d'arcs (recurves et "recurves extrèmes".
Avant de me coucher je m'en vais aller caresser un peu la peu de serpent des branches de mon ACS et la douceur de l'Osage poli du Snakebow. Peut-être ferais-je des rêves de Long Bows... Wink


Dernière édition par Sagitari le Lun 7 Mai - 20:49, édité 3 fois

Sagitari

Messages : 402
Date d'inscription : 17/12/2010
Age : 64
Localisation : Tarn et Garonne (82)

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par Admin Lun 7 Mai - 20:07

si l'impression de "lett off" est vraiment "sensible" à l'ancrage j'en deduis deux choses

- il va vraiment falloir que je m'y remette ( à l'ancrage)

- honnetement ça va faire maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal commercialement parlant ...
Admin
Admin
Admin

Messages : 767
Date d'inscription : 12/12/2010

http://arctradionly-com.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par pierrre Lun 7 Mai - 20:35

la révolution est en route Components_2
Révolution : retour périodique d'un astre à un point de son orbite... Rolling Eyes
pierrre
pierrre

Messages : 357
Date d'inscription : 31/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par phil_des_bois Lun 7 Mai - 20:38

pierrre a écrit:la révolution est en route Components_2
Révolution : retour périodique d'un astre à un point de son orbite... Rolling Eyes

J'avais pas osé, mais fortement pensé, +1 !
phil_des_bois
phil_des_bois

Messages : 300
Date d'inscription : 13/01/2011
Localisation : Montpellier

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par piratkey Lun 7 Mai - 20:46

Admin a écrit:si l'impression de "lett off" est vraiment "sensible" à l'ancrage j'en deduis deux choses

- il va vraiment falloir que je m'y remette ( à l'ancrage)

- honnetement ça va faire maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal commercialement parlant ...

Pas sur,un 50#@28",que ce soit static ou full working limbs vous aurez toujours a tenir 50#,certe sur certains arcs cela sera plus facile dit arriver mais la puissance a tenir sera toujours la meme.
De plus,il est parfois preferable,suivant le style de décoche et aussi pour avoir une décoche plus "nette" de tenir dans le dernier pouce de l'armement plus de puissance.
piratkey
piratkey

Messages : 963
Date d'inscription : 22/12/2010
Age : 59
Localisation : lege cap-ferret

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par kibok Lun 7 Mai - 21:09

foudarme a écrit:

Il est tout a fait remarquable de constater que sur un arc de 60 ou 62", le point désormais le plus souple se trouve à 26/27" d'allonge au lieu des 21/22" comme c'est le cas sur 99% des arcs de chasse....en terme de dynamique musculaire ça change la vie puisque le tireur ne recommence à mettre de l’énergie qu'à partir de cette allonge et se retrouve en phase descendante jusque là !





le "soft point" a 27 ???? / j'en veux un !!!!!

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=IQBC5URoF0s
https://www.youtube.com/watch?v=YgSPaXgAdzE
 https://www.youtube.com/watch?v=USiTd2moRKw
https://www.youtube.com/watch?v=wpg8jBFaj3c
https://www.youtube.com/watch?v=W4NCC0dUXks
https://www.youtube.com/watch?v=u4hC6d7AgZQ
https://www.youtube.com/watch?v=EtbuUlSGXzc&feature=related 
https://www.youtube.com/watch?v=KJkoBH68njQ

 drunken 


kibok
kibok
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 11148
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : TRUE-SUD

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par foudarme Lun 7 Mai - 21:40

piratkey a écrit:
Admin a écrit:si l'impression de "lett off" est vraiment "sensible" à l'ancrage j'en deduis deux choses

- il va vraiment falloir que je m'y remette ( à l'ancrage)

- honnetement ça va faire maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal commercialement parlant ...

De plus,il est parfois preferable,suivant le style de décoche et aussi pour avoir une décoche plus "nette" de tenir dans le dernier pouce de l'armement plus de puissance.

sauf si tu as plus de stabilité latérale dans tes branches la révolution est en route 3975431452

_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme
foudarme

Messages : 6166
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par acrosylve Mar 8 Mai - 6:12

Merci jean pour toutes ces infos.

Il est vrais que sans savoir pourquoi j'avais une drole de sensation en fin d'armement avec les dernières branches hex 5 que border m'à envoyé (63# pour un arc de 62" de long).

Je me demendais si ce n'étais pas uniquement dans ma tète, mais juste avant d'arriver à l'encrage j'avais l'impression que l'arc devenait plus souple et de devoir moins tirer sur la corde pour y arriver, effectivement comme le let-off sur un poulie.

Cette sensation est certes très légère, mais suffisante pour etre aussi remarquée par d'autres personnes qui ont pu essayer l'arc.

Est ce que nous avions tous bu ce jour la ou est ce bien une réalité ???
acrosylve
acrosylve

Messages : 2044
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 55
Localisation : Le sud pas loin de Massillia.

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par piratkey Mar 8 Mai - 6:56

pierrre a écrit:la révolution est en route Components_2
Révolution : retour périodique d'un astre à un point de son orbite... Rolling Eyes

Effectivement,C'est pas nouveau.
Plus recent,on rencontre aussi des static sur le Tao
piratkey
piratkey

Messages : 963
Date d'inscription : 22/12/2010
Age : 59
Localisation : lege cap-ferret

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par stak Mar 8 Mai - 6:59

messieurs vous m'amusez
a force de vouloir toujours plus mou toujours moins d'effort , toujours plus vite et toujours moins de sensation a la décoche vous finirez par prendre ..........
un poulie lol!

mais vous n'aurez aucune chance de découvrir au fil du temps l' extase du tir juste , ne serait ce qu' une flèche quand elle part magnifiquement du piquet bien raide dans un silence de tombe ; c'est que vous atteignez alors la gestuelle parfaite ( enfin presque ) ; cette quête personnelle est autrement plus intéressante que la quête du matériel parfait


signé le rétrograde avancé la révolution est en route 251698391
stak
stak

Messages : 3589
Date d'inscription : 19/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par phil_des_bois Mar 8 Mai - 8:37

piratkey a écrit:
pierrre a écrit:la révolution est en route Components_2
Révolution : retour périodique d'un astre à un point de son orbite... Rolling Eyes

Effectivement,C'est pas nouveau.
Plus recent,on rencontre aussi des static sur le Tao

Il y aussi ça depuis pas mal de temps, mais il est toujours bon de réinventer la roue en l'optimisant Very Happy Chastain
phil_des_bois
phil_des_bois

Messages : 300
Date d'inscription : 13/01/2011
Localisation : Montpellier

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par Invité Mar 8 Mai - 8:40

stak a écrit:messieurs vous m'amusez
a force de vouloir toujours plus mou toujours moins d'effort , toujours plus vite et toujours moins de sensation a la décoche vous finirez par prendre ..........
un poulie lol!

mais vous n'aurez aucune chance de découvrir au fil du temps l' extase du tir juste , ne serait ce qu' une flèche quand elle part magnifiquement du piquet bien raide dans un silence de tombe ; c'est que vous atteignez alors la gestuelle parfaite ( enfin presque ) ; cette quête personnelle est autrement plus intéressante que la quête du matériel parfait


signé le rétrograde avancé la révolution est en route 251698391

AMEN

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par foudarme Mar 8 Mai - 9:17

une bonne décoche, c'est une bonne décoche
une décoche de merde c'est une décoche de merde
un bon arc c'est un bon arc
un arc de merde, c'est un arc de merde


à vous de conjuguer ça au mode qui vous plait, d'en faire des additions, des soustractions ou des divisions ( la révolution est en route 2441326937 ) mais il ne faut ni tout confondre, ni tout mélanger...certes la décoche, la gestuelles déterminent tout le reste mais c'est pas une raison pour devoir derrière se coltiner des casseroles....comme le rapace de rossini par exemple !

_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme
foudarme

Messages : 6166
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par kibok Mar 8 Mai - 15:57

Si les sensations promises sont bien au rdv ça va etre un sacré pavé dans la marre aux canards ...

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=IQBC5URoF0s
https://www.youtube.com/watch?v=YgSPaXgAdzE
 https://www.youtube.com/watch?v=USiTd2moRKw
https://www.youtube.com/watch?v=wpg8jBFaj3c
https://www.youtube.com/watch?v=W4NCC0dUXks
https://www.youtube.com/watch?v=u4hC6d7AgZQ
https://www.youtube.com/watch?v=EtbuUlSGXzc&feature=related 
https://www.youtube.com/watch?v=KJkoBH68njQ

 drunken 


kibok
kibok
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 11148
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : TRUE-SUD

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par kibok Mar 15 Mai - 19:55

foudarme a écrit:
kibok a écrit:Sur le morisson poignée 13 G3 on a 10 " de band ?



si on doit en changer il y aura de l'occase !!! combien coute de telle branches aujourd'hui ?

border travaille sur une poignée de 6.75-7" de band sur un recurve...sur mon buffalo j'avais 7.5 ! côté tarif chez momo je ne sais pas mais chez border et dryad c'est sur le site.


Une question Jean , les EPIC recurve a 350 USD sont dejà des extremes statics ou juste de statics ? ?

là : http://www.dryadbows.com/price/price.htm

la révolution est en route 3132023450

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=IQBC5URoF0s
https://www.youtube.com/watch?v=YgSPaXgAdzE
 https://www.youtube.com/watch?v=USiTd2moRKw
https://www.youtube.com/watch?v=wpg8jBFaj3c
https://www.youtube.com/watch?v=W4NCC0dUXks
https://www.youtube.com/watch?v=u4hC6d7AgZQ
https://www.youtube.com/watch?v=EtbuUlSGXzc&feature=related 
https://www.youtube.com/watch?v=KJkoBH68njQ

 drunken 


kibok
kibok
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 11148
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : TRUE-SUD

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par fred Mer 16 Mai - 3:44

kibok a écrit:
foudarme a écrit:
kibok a écrit:Sur le morisson poignée 13 G3 on a 10 " de band ?



si on doit en changer il y aura de l'occase !!! combien coute de telle branches aujourd'hui ?

border travaille sur une poignée de 6.75-7" de band sur un recurve...sur mon buffalo j'avais 7.5 ! côté tarif chez momo je ne sais pas mais chez border et dryad c'est sur le site.


Une question Jean , les EPIC recurve a 350 USD sont dejà des extremes statics ou juste de statics ? ?

là : http://www.dryadbows.com/price/price.htm

la révolution est en route 3132023450



C'est là

la révolution est en route EPIC_limbs_instk03
fred
fred

Messages : 3795
Date d'inscription : 13/12/2010
Age : 55
Localisation : la chasse à l'arc mais pas que........

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par kibok Mer 16 Mai - 5:52

OK chez Dryad on ne doit donc pas forcement passer par la case "legends ACS" qui sont plus chere donc

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=IQBC5URoF0s
https://www.youtube.com/watch?v=YgSPaXgAdzE
 https://www.youtube.com/watch?v=USiTd2moRKw
https://www.youtube.com/watch?v=wpg8jBFaj3c
https://www.youtube.com/watch?v=W4NCC0dUXks
https://www.youtube.com/watch?v=u4hC6d7AgZQ
https://www.youtube.com/watch?v=EtbuUlSGXzc&feature=related 
https://www.youtube.com/watch?v=KJkoBH68njQ

 drunken 


kibok
kibok
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 11148
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : TRUE-SUD

Revenir en haut Aller en bas

la révolution est en route Empty Re: la révolution est en route

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum