TALL TINES

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TALL TINES

Message par zenorman le Lun 18 Juin - 4:30

ttk a écrit:
Hector de Troie a écrit:Un beau Tall Tines affraid affraid à 700$
52# à 28" et 60"




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ouh là , superbe!! affraid

Que vaut vraiment un TALL TINES ? Où se situe t-il vs MORRISSON, BLACKTAIL, BRACKENBURRY ROSE OAK, Etc..... et ......notre production Nationale CC, Philbows and Co ?
Comparaison technique et d'efficacité par ordre croissant et non de beauté.

Merci pour votre aide.

christian
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Re: TALL TINES

Message par kibok le Lun 18 Juin - 6:22

j'sais pas mais Sur Trad Gang il a conquis pas mal de big cador

un petit POST made in USA pour un peu rever ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: TALL TINES

Message par zabaltz le Lun 18 Juin - 6:27

Bonne idée d'avoir séparé les mesages !!
Si le ramage est à la hauteur du plumage, ça doit être un bel engin bien efficace, comme on les aime !! Une idée des délais ????
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Re: TALL TINES

Message par Hector de Troie le Lun 18 Juin - 9:26

Tall Tines depuis 2 ans a décollé aux US. Les prix en neufs sortent dans les 950 $ en bois exotiques poignée et branches. Coté performances ce serait un peu mieux que Schaffer et plus fiable que Morrisson carbone foam (ce qui n'est pas difficile !) Et le délai de l'ordre de un an

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Message par zenorman le Lun 18 Juin - 11:41

Bonjour et merci pour les infos.
Cela semble donc intéressant lorsque qu 'une bonne occase se présente.

Je vais essayer de suivre et de voir si jamais un 60" entre 45 et 50 @28 se présente tout comme celui annoncé par HdeT il y a quelque jour ( Je suppose qu'il a déjà trouvé preneur car il était vraiment beau ).
En fait je ne retrouve pas ou plus l'annonce de référence que HdeT avait trouvé sur Tradgang...!
De plus il me faudra trouver un interprète...! Eh oui , l'Anglais (scolaire en plus) est bien lointain à 62 ans.

Merci et @+
Christian
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Re: TALL TINES

Message par Hector de Troie le Lun 18 Juin - 17:06

Oui le TT en ziricote est parti le 16/6.
Il faut être réactif car ils partent en 48h maxi. en général...

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Re: TALL TINES

Message par foudarme le Lun 18 Juin - 18:53

Hector de Troie a écrit:Coté performances ce serait un peu mieux que Schaffer

ce qui n'est pas difficile non plus

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quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...faute de temps, je ne donne aucun conseil technique par mp, merci de BV l'accepter sans en prendre ombrage.
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Re: TALL TINES

Message par stak le Mar 19 Juin - 8:10

coucou Rolling Eyes

ah nos deux compères n'aiment guère les schaffers c'est connu et sont toujours aussi obnubilés par le compteur Cool

bon tall tines c'est un schaffer dans la forme des branches, la poignée est plus que ressemblante : ça doit ressembler étrangement . je préfère les originaux et la longue expérience d'un facteur d'arc est un gage de solidité qui me fera toujours préféré un facteur qui travaille depuis un paquet d'année a un autre qui commence

j'essairais volontiers si on m'en donnait un , et c'est surement très proche du schaff ; donc surement un bon arc de chasse . j'aimerais beaucoup essayer le longbow demontable qui a une forme assez originale et qui doit etre très sympa a utiliser ( assez proche en forme de combo de chez philbows avec une finition incomparable bien sur pour celui de philippe bauman qui est une vraie référence en la matière )Cool
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Re: TALL TINES

Message par drum le Mar 19 Juin - 8:15

Le poil à gratter est de retour ! Laughing

ça devait etre plus calme la semaine dernière . . . .Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Re: TALL TINES

Message par Hector de Troie le Mar 19 Juin - 9:25

Tu as raison Stak, Tall Tines c'est pas assez cher Very Happy

"l'original" c'était produit par Schaffer, qui est mort en 1992. Windauer n'a fait que reprendre le business en personnalisant un peu sa production...et surtout c'est un vrai Anesthésiste: arriver à coller aux gens un arc en cagette à quasi 1000$ où même le fast flight est en option payante, en les faisant attendre un an ou plus sans qu'ils ne sentent ces grosses douleurs au fondement...ça c'est de la belle perf. Very Happy Very Happy je suis d'accord.


Demandez à Windauer de vous faire cet arc en ziricote et branches Myrtle+ FF compatible+ vis de serrage en meule de cerf...par contre préparez quand même un peu de un peu de vaseline pour celui là parce que ça va piquer fort...


Dernière édition par Hector de Troie le Mar 19 Juin - 11:40, édité 1 fois

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Re: TALL TINES

Message par spitz le Mar 19 Juin - 9:50

drum a écrit:Le poil à gratter est de retour ! Laughing

ça devait etre plus calme la semaine dernière . . . .Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

trop calme...

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Re: TALL TINES

Message par stak le Mar 19 Juin - 15:00

prix du recurve schaeffer de base ( avec le fast flight pour éviter les remarques Rolling Eyes ) 955 dollars

en pleurant deux minutes dans le giron de beth on peut avoir 10 % de reduc et on se retrouve avec un arc qui a une histoire quelque peu différente du tines ( et a mon avis une finition bien meilleure )

tall tines de base : 750 dollars un prix très interessant effectivement mais au choix je n'hésite pas une seconde pour le schaf c'est une opinion toute personnelle ; celui qui veut un bon arc moins cher choisira le tines , restes a savoir si la fiabilité est la meme ....

c' est très probablement un bon arc a un prix très abordable en modèle de base ; attention par contre si on en veut avec des options : elles sont cher et la facture va monter très vite au delà de 1000 dollars ; le prix interessant est sur un modèle de base mais on n'a pas de photo de ce type de modèle ....

on peut estimer le prix du modèle présenté dans les 1000 dollars ; cette histoire de prix est d'ailleurs très amusante ; un schafer de 950 dollar c'est cher par rapport a quoi ? je trouve ce prix raisonable compte tenu de l'histoire de ce facteur d'arc , de la qualité globale de sa fabrication notamment pour le recurve qui pour moi est l'archétype de l' arc de chasse. notez qu'avec le meme prix vous n'avez pas un arc complet dans pas mal de maison qui font de la production industrielle ( prix d' une veuve neuve , d'un acs neuf par exemple qui est plus élevé ) . ah ah l'hector decidemment est toujours aussi velleitaire

tiens vous devriez en achetez un les testeurs professionnels comme ça vous auriez une idée plus précise de la finition de la bestiole en modèle de base Twisted Evil
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Re: TALL TINES

Message par Hector de Troie le Mar 19 Juin - 20:23

Pour avoir tripoté et/ou mesurés les monoblocs ou TD de chdru ou celui de kibok, c'est fini très proprement c'est sûr mais pas de quoi s'esbaudir. Un peu comme un Wallace ou un RER, mais un cran en dessous de ce que fait Dan Toelke par exemple ou simplement chez nous Baumann ou Chiffoleau....
Pour TT j'en ai vu qu'un et c'était impeccable. Bon 1 seul c'est pas suffisant c'est sûr...
Il faudrait que tu ailles voir un peu ce que font les autres facteurs ça te permettrais d'une part de tirer quelques très bon arcs et d'autre part de ne pas être obligé de faire la manche au facteur d'arc à négocier 10% sur un arc déjà surcoté de 30% (faut dire aussi que les windauer te font 10 points parce qu'ils t'ont déjà largement enfifré sur les précédentes ventes plein pot que tu as acheté et ils ont quand même un peu honte, en bon Chrétiens )

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Re: TALL TINES

Message par kibok le Mer 20 Juin - 6:34

Fashion victim consentantes levez vous !!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: TALL TINES

Message par drum le Mer 20 Juin - 6:59

"Présent ! " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: TALL TINES

Message par zabaltz le Mer 20 Juin - 7:25

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Comparaison entre les 2 modèles TT et Silvertip........
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Re: TALL TINES

Message par letub le Mer 20 Juin - 8:00

stak a écrit:coucou Rolling Eyes



bon tall tines c'est un schaffer dans la forme des branches, la poignée est plus que ressemblante : ça doit ressembler étrangement . je préfère les originaux et la longue expérience d'un facteur d'arc est un gage de solidité qui me fera toujours préféré un facteur qui travaille depuis un paquet d'année a un autre qui commence

si tu lis l'article référencé par Zabaltz, tu verras que Dave Windauer fait des arcs depuis 18ans (belle expérience!!) et que Brian Wessel en fait depuis 16ans (ce qui en fait un débutant selon toi)...ton argument ne tient pas

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Re: TALL TINES

Message par Pierre le Mer 20 Juin - 8:43

letub a écrit:
stak a écrit:coucou Rolling Eyes



bon tall tines c'est un schaffer dans la forme des branches, la poignée est plus que ressemblante : ça doit ressembler étrangement . je préfère les originaux et la longue expérience d'un facteur d'arc est un gage de solidité qui me fera toujours préféré un facteur qui travaille depuis un paquet d'année a un autre qui commence

si tu lis l'article référencé par Zabaltz, tu verras que Dave Windauer fait des arcs depuis 18ans (belle expérience!!) et que Brian Wessel en fait depuis 16ans (ce qui en fait un débutant selon toi)...ton argument ne tient pas
Plus précisement, si on parcourt le sujet, on lit que Windauer commercialise les arcs qu'il produit depuis 18 ans et que Wessel a commencé a fabriquer des arcs il y a 16 ans et a en vendre il y a 2 ans. ce n'est pas exactement la même chose.

Brian Wessel and Dave Windauer are exceptional people, bowyers, and
hunters. Both build an excellent bow. Dave took over Schafer after
Paul died 18 years ago. Brian Wessel starting building bows 16 years
ago and refined them over time before he decided to offer them to the
public a couple years ago.
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Re: TALL TINES

Message par Hector de Troie le Mer 20 Juin - 12:09

De toute façon dans toute activité de manufacture ou de travail "à la main" que l'on soit ébéniste, facteur d'arc pianiste pro ou chirurgien la seule chose qui compte c'est la courbe d'apprentissage. Au début la qualité du travail et sa rapidité d'exécution vont s'optimiser (jusqu'à un niveau d'expertise maxi pour un individu donné) avec la pratique puis à partir d'un certain volume d'expérience il n'y aura plus de progression: c'est l'age d'or, puis il y aura une régression en rapport avec l'aptitude physique à poursuivre la tâche.
Que l'on soit facteur d'arc depuis 20 ans ou depuis 2 ans, une fois fait le tour des erreurs et autres misères de la profession et lorsque le produit fini est arrivé à "maturité" , le niveau maximum sera atteint .
Tall Tines est à fond depuis 3 ans, avec un produit unique : un arc recurve 3 pieces et depuis un an ou à peine plus un long bow à très léger reflex 3 pièces encore assez confidentiel (et qui le restera....). Dans un pays ou la concurrence est omniprésente et le niveau d'exigence en terme de fiabilité et de SAV (pas d'esthétique !) est très élevé, si les arcs de ce gars s'arrachent en 48h c'est peut être pour une bonne raison

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Re: TALL TINES

Message par stak le Mer 20 Juin - 13:05

ben tu vois hector en tant que fashion victim numéro un je suis pas du tout d'accord avec toi

pour le chirurgien par exemple si je dois me faire opérer je préferais très volontiers un qui en est a sa 1000 ième qu 'un qui en a fait 100 ;pour le facteur d'arc idem.celui qui travaille consciencieusement et qui a une grande expérience aura toujours ma préférence

pour les arcs entre dave windauer qui a été formé par paul schafer, a repris la fabrication des arcs de paul( ce point est aussi essentiel pour les comparer car la mise au point des arcs en question date de la période de paul et il faut ajouter cela pour le recurve de la marque qui a été concu par paul ) je suis persuadé que le niveau de sureté dans la fabrication est plus élevé . pour des arcs comme ceux que j'utilise cad au delà de 70 livres c'est un gage de durée dans le temps et rien ne me fera changer d'avis sur ce point. j'ai cassé récemment deux arcs provenant d'un facteur d'arc qui a pas mal de bouteille et qui n' était pas dans l' habitude de fabriquer au delà de 70 livres; il va me refaire un troisième arc mais cette fois ci en dessous de 70 et ça ira surement mieux , je n'ai jamais cassé de branche de schaf et j'en ai jusqu" à 88 à 28 en puissance , je n'ai jamais eu de branche vrillé

j'ai vu récemment un très bel arc d'un facteur d'arc qui fabrique avec une expérience limitée dans le temps : une branche est légèrement voilé après quelque temps d'usage ; il n'y a pas de risque comme cela sur un schaf , c'est aussi surment le cas sur les grandes marques us avec un facteur d'arc derrière a bouteille ( blacktail ou robertson par exemple )

un facteur d'arc ça progresse dans le temps ; j'ai vu les premières réalisations de philippe lapègue par exemple elles n' ont aucune espèce de comparaison avec les superbes finitions qu' il peut sortir maintenant .
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Re: TALL TINES

Message par zabaltz le Mer 20 Juin - 13:21

stak a écrit:
j'ai vu récemment un très bel arc d'un facteur d'arc qui fabrique avec une expérience limitée dans le temps : une branche est légèrement voilé après quelque temps d'usage ; il n'y a pas de risque comme cela sur un schaf , c'est aussi surment le cas sur les grandes marques us avec un facteur d'arc derrière a bouteille ( blacktail ou robertson par exemple )


Ce qui ressort surtout de ces comparaisons d'archers US entre differents facteurs d'arcs US, c'est qu'il n'y a que vraiment peu de difference entre les fabricants bien établis. C'est surtout une affaire de goût, pour une forme de poignée, un quadrillage.... Enfin, il me semble. Si le fabricant est reconnu, il y a peu de chance d'être déçu....
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Re: TALL TINES

Message par kibok le Mer 20 Juin - 13:49

moi je crois qu'ils passent tous les deux par la même boite de CNC [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: TALL TINES

Message par spitz le Mer 20 Juin - 14:03

ouais

parait meme qu'ils ont appris le boulot chez Black W.....

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Re: TALL TINES

Message par kibok le Mer 20 Juin - 14:05

spitz a écrit:ouais

parait meme qu'ils ont appris le boulot chez Black W.....

la difference est peut être que chez Black Widow il y a assez de volumes pour que la CNC soit a domicile et qu'en plus ils ne s'en cache absoluement pas non plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: TALL TINES

Message par foudarme le Mer 20 Juin - 16:39

zabaltz a écrit: Si le fabricant est reconnu, il y a peu de chance d'être déçu....

si seulement ça pouvait être vrai

Personnellement je ne pense pas que le temps soit le seul élément qui puisse permettre de garantir la qualité d'un facteur, tant s'en faut...on en a bien vu aux usa qui avaient pignon sur rue et qui subitement se sont mis à vendre de la merde à leurs clients sous prétexte qu'ils étaient devenus de véritables pigeons faciles à plumer....je pourrais citer 4 marques rien qu'à ce titre mais je ne le ferai pas par égard aux pauvres bougres qui se sont fait avoir.

Si tout le monde est plus ou moins capable de produire un arc à peu près potable, en revanche faire un bon arc n'est pas donné à tous...Faire un bon arc ça demande beaucoup de temps (le temps d'éprouver sa fiabilité, sa géométrie, sa dynamique, etc), beaucoup de connaissances (qui malheureusement ne peuvent que résulter du fruit de l'expérience) et aussi un brin de génie....bref des tas de paramètres qui forcément ne sont pas à la portée du premier venu, surtout quand il faut faire rentrer en même temps et chaque mois de quoi survivre.

Personnellement, je connais des tas de facteurs qui sont capables de faire le meilleur comme le pire lorsqu'ils passent d'un type de géométrie à un autre...tout simplement parce que chaque type de géométrie à ses propres exigences et qu'il est difficile de trouver les bons équilibres avec de simples à priori...


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