arc cherche classement

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arc cherche classement

Message par ishi le Sam 15 Jan - 15:24

celui-là en bas à gauche, je le mets dans quelle classe ? Very Happy

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Re: arc cherche classement

Message par ishi le Sam 15 Jan - 15:25

d'un peu plus près

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Re: arc cherche classement

Message par Pierre le Sam 15 Jan - 15:34

Tiens t'as vu un penobscot toi....
j'ai lu un article très intéressant dont la thèse est que ce design est un bidonnage. l'auteur se base sur le fait que tous les arcs qu'il a pu observer étaient de faible puissance bien que donnés pour des arcs à usage guerrier (si je me souviens bien) et que tous les exemplaires ont été trouvés et vendus aux musées par le même indien qui avait une réputation de faussaire....
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Re: arc cherche classement

Message par Hector de Troie le Sam 15 Jan - 15:36

Cela ressemble à un arc des indiens Penobscot. La corde de rappel permettait de modifier la puissance de l'arc non?

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Re: arc cherche classement

Message par Hector de Troie le Sam 15 Jan - 15:44

Une "réplique" est fabriquée par Rudderbows aux US et semble fonctionner en tous cas

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Re: arc cherche classement

Message par Pierre le Sam 15 Jan - 16:40

C'est tout à fait fonctionnel mais cela ne signifie pas pour autant que les indiens Penobscot aient réellement inventé ce design; Il y a une part de doute.
Au niveau du mode de fonctionnement, théoriquement, dans les premières phases de l'armement, le petit arc est sensé apporter plus d'énergie puis quand il se colle au grand arc, un peu plus loin dans la phase d'armement, il ne se fait plus sentir, ce qui fait que, théoriquement encore, la courbe force allonge est sensée être au moins aussi ventrue que celle d'un recurve. j'en ai fabriqué 2 ou trois sans jamais trouver ce phénomène et celui de rudderbows non plus ne fait pas cela.
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Re: arc cherche classement

Message par ishi le Sam 15 Jan - 17:29

Pierre a écrit:Tiens t'as vu un penobscot toi....
...... et que tous les exemplaires ont été trouvés et vendus aux musées par le même indien qui avait une réputation de faussaire....

tout ce tient,

ces photos ont été prises l'année dernière lors de mon voyage aux states en famille, ces modèles étaient exposés au musée (justement) des indiens à Washington (magnifique au passage).

C'est la première fois que j'en voyais, sauf un modèle fort ressemblant vu par hasard dans une série télévisée que j'avais pris tout d'abord pour un truc farfelu, mais là on se poserait des questions...

Par contre, j'ai revu les mêmes modèles plusieurs jours plus tard dans un musée de new york également consacré aux indiens, plus ancien et nettement moins beau à ce sujet en tous cas,

si ton histoire sur l'indien est vrai, il s'est donc fait un commerce plutôt lucratif en effet Very Happy

Cela dit, les gars bravo pour l'aspect "culture générale", je crois pas que beaucoup sont au courant, et moi-même pas du tout avant de l'avoir vu sur place Very Happy
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Re: arc cherche classement

Message par Pierre le Sam 15 Jan - 17:52

hé, c'est quand même mon boulot d'être au courant de ce genre de choses... Laughing
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Re: arc cherche classement

Message par Fidjbow le Sam 15 Jan - 21:41

Pierre a écrit:Tiens t'as vu un penobscot toi....
j'ai lu un article très intéressant dont la thèse est que ce design est un bidonnage. l'auteur se base sur le fait que tous les arcs qu'il a pu observer étaient de faible puissance bien que donnés pour des arcs à usage guerrier (si je me souviens bien) et que tous les exemplaires ont été trouvés et vendus aux musées par le même indien qui avait une réputation de faussaire....

+1, je me demande si ce n'est pas un articcle dans un vieux "Archers Magasine", faudra que je recherche à l'occasion, j'ai encore toute la collection.
Je doute également fort de l'efficacité de cet arc...
A+
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Re: arc cherche classement

Message par Pierre le Sam 15 Jan - 22:19

Si tu es abonné à TAM alors c'est dedans que tu as lu ça, c'est normal, je suis l'auteur de l'article. Le texte auquel je fait allusion est le fait d'un ethnologue Canadien dont j'ai perdu le nom. Il est dans mes papiers, faut que je le retrouve...
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Re: arc cherche classement

Message par Pierre le Sam 15 Jan - 22:23

TAM 04 premier trimestre 2009, pages 4-45 pour mon article.
la source est
G.M. Day (1975) the penobscot war bow, canadian ethnology service papers, n° 31?
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Re: arc cherche classement

Message par ishi le Dim 16 Jan - 9:01

Pierre a écrit:hé, c'est quand même mon boulot d'être au courant de ce genre de choses... Laughing

oups, juste auguste, Very Happy




tiens personne n'a rien demandé sur la "série télévisée", ouf Razz
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Re: arc cherche classement

Message par sauromates le Dim 16 Jan - 13:22

Salut,
La serie tv? Moi pas bien comprendre confused
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Re: arc cherche classement

Message par sauromates le Dim 16 Jan - 13:41

Pierre a écrit:C'est tout à fait fonctionnel mais cela ne signifie pas pour autant que les indiens Penobscot aient réellement inventé ce design; Il y a une part de doute.
Au niveau du mode de fonctionnement, théoriquement, dans les premières phases de l'armement, le petit arc est sensé apporter plus d'énergie puis quand il se colle au grand arc, un peu plus loin dans la phase d'armement, il ne se fait plus sentir, ce qui fait que, théoriquement encore, la courbe force allonge est sensée être au moins aussi ventrue que celle d'un recurve. j'en ai fabriqué 2 ou trois sans jamais trouver ce phénomène et celui de rudderbows non plus ne fait pas cela.
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Pour moi, ça relève plus de l'usine à gaz que tout autre chose.
Salut Pierre,
Es tu sur de se que tu dit? Parsque j'ai quelque livres ou on en parle, Volume 3 Traditional Bowyer'sBible , Native American vol 1 (Steve Allely, et Jim Hamm) et un autre que je retrouve plus . Si ce que tu dit est vrais, merde pour le sérieux des livres que j'ai , Je pensais que les auteurs des livres étaient des cadors dans leurs domaines
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Re: arc cherche classement

Message par Pierre le Dim 16 Jan - 18:00

Attention, pour ce qui est de l'authenticité des Penobscot, il s'agit d'un théorie, bien étayée et séduisante ( du moins pour moi) certes mais d'une théorie quand même.
Ensuite, en se basant sur ça, tant que la "non véracité" du design n'est pas prouvée de manière formelle, il est normal que Hamm et Allely présentent cet arc. Enfin, il ne faut pas prendre les TBB pour argent comptant. le chapitre de paul comstock sur les arcs préhistoriques dans le volume 2 et bourré d'erreurs. Ils l'ont reconnu dans le volume 3. Le volume 4 relativise aussi certaines données de 3 premiers volumes.
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Re: arc cherche classement

Message par ishi le Lun 17 Jan - 15:30

sauromates a écrit:Salut,
La serie tv? Moi pas bien comprendre confused

bin c'est tout con.
Mon fils est revenu des fêtes de Noël (sûrement un cadeau de la tante qui pique) avec un petit coffret de 3 DVD sur une version de Robinson Crusoe (sûrement récente), pas vraiment la série qui te coince dans un fauteuil la journée du dimanche, mais bon soit.
Dans cette version, Vendredi utilise des arcs qui ressemblent un peu à ce genre là niveaux lattes, surprenant.

retrouvé :

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Re: arc cherche classement

Message par sauromates le Lun 17 Jan - 19:48

Salut ishi
Ok , par contre connais pas cette série
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