les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par stak le Mer 2 Fév - 8:34

si tu parles du schafer le kibok surement pas
je ne sais pas ce que bricole le jean avec le sien mais il m'étonne car ce modèle est tolérant et hyperfacile a régler il a du le tuner avec une corde de sa fabrication et il lui met des flèches qui ne lui vont pas
et non mon ami faut pas que tu fasses un trait sur ce modèle Rolling Eyes
quant a taper sur les veuves : le jeunes veuves je veux bien
mais les vieilles à ça non Razz ; en voilà des arcs pour aller a la chasse que ça soit le lag ou tous les recurves
le jeunes par contre je m'en méfies , elles sont plus retors Laughing

stak

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par AD le Mer 2 Fév - 10:30

mouais et re-mouais...

Corde roulée et corde vrillée, pour moi, les conséquences sont très différentes : corde vrillée = travail de branches perturbé, avec conséquences variables selon qu'on utilise davantage l'index ou les 2 doigts du bas à l'ancrage (ça provoque un flambage de la corde qui prend des proportions variables selon la position d'origine des doigts, d'ailleurs les conséquences sont audibles au tir, l'arc devient bruyant et vibre).

Pour le center-shot, il ne faut pas oublier qu'en décoche manuelle, la corde sort par l'extérieur des doigts et ne vole dans l'axe de l'arc (mouvement latéral de la corde en mouvement qui provoque un déplacement latéral de l'encoche par rapport à l'axe de vol de la pointe, différence essentielle par rapport au départ d'une flèche tirée avec un décocheur...). Je trouve qu'une fenêtre trop centrée est certes plus facile à régler grâce à un passage de flèche dégagé et donc facilité, mais provoque aussi une perte de précision...

Pour ma part, sans utiliser ce terme ambigu d'arc "tolérant", je trouve que les arcs les plus faciles à tirer avec précision et régularité sont des arcs avec une fenêtre qui reste autour de "0", armés d'une flèche au FOC raisonnable (en allant au grand maxi à 17-18%) ; avec une fenêtre trop centrée et un FOC plus élevé, je trouve que le tir devient plus délicat (moindre précision) ; au contraire, avec une fenêtre très décentrée, je n'ai jamais rencontré de difficultés particulières.

Encore une fois, tous ces essais ont été faits à chaque fois avec des flèches bien réglées pour l'arc, le résultat ne dépend donc pas du tuning mais bien du FOC ou de la fenêtre d'arc.

D'ailleurs, à chaque fois que des personnes rencontrent des difficultés de réglage sur des arcs un peu "old style", genre Hill ou même vieux recurve, je me suis aperçu que c'est juste par excès d'optimisme dans les réglages : ces arcs sont plus faciles à régler que les arcs modernes, en revanche ils provoquent souvent des changements de position (forme de poignée, courbe d'armement) qui obligent à tirer des spines plus souples que ce qu'on calcule généralement (raison pour laquelle certains n'arrivent pas à régler ce genre d'arc, ils partent d'une allonge et d'une qualité de décoche un peu surestimés, du coup ils utilisent un spine trop élevé, alors qu'avec des valeurs de départ correctes, le spine dynamique requis correspond toujours par exemple aux résultats du calculateur de Letub, et ces arcs deviennent super faciles à tirer, et même beaucoup plus faciles à qualité de réglage identique qu'une grande partie des arcs hyper-performants actuels !!!).

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par foudarme le Mer 2 Fév - 11:24

stak a écrit:je ne suis pas tout a fait d'accord avec jean
pour la définition du mot tolérant on semble d'accord pour moi c'est un arc mange tout c"est a dire qui tolère des spines très variés de flèches
le recurve silvertip est pour moi le must en qualité pour cette caractéristique( si on prend les recurve qui pédalent un peu )

le corollaire de ça c'est effectivement qu' il va etre tolérant au variation de gestuelle de l' archer sur ou sous allonge par exemple
élément essentiel pour un bon arc de chasse
on semble d'accord avec çà

mais je ne suis pas du tout d'accord avec jean sur le fait que c'est la position de la fenêtre qui est le facteur numéro un qui rend l'arc tolérant ou pas
le silver tip est extrêmement tolérant et center shot ( enfin je crois jean nous le confirmera )
un howard hill qui a une fenêtre extrêmement excentré est extrêmement tolérant a mon avis plus qu' un recurve performant donc ce n'est pas la fenêtre qui là joue un role déterminant mais le design des branches . sur le mien si je fais deux pouces de sous allonge ( ça arrive quand on est vieux et qu' on s'obstine a tirer des arcs incohérants la flèche sort impec )la tolérance en spine est extraordinaire pour ce qui est des futs bois sur un arcs comme çà j'ai sorti jusqu ' a 75 de spine en fut bois sur le hill ( le mieux est vers 85 90 livres de spines )
ce type d'arc est a mon avis ce qu' il y a des plus tolerant en sous spinage( pas vers le haut ça sort mais ça fait du bruit ce qui est de suite choquant car le silence royal du hill est aussi un élément jouissif
à l'intérieur d'un même design de fenêtre on a des variations importantes en fonction des arcs ; j'ai un prédator par exemple si on le compare au silver tip il est beaucoup moins tolérant au variations de spine de flèche que mes silver tip et pourtant la fenêtre est probablement dans un centrage assez similaire( a confirmer auprès des pros des mesures )
certains arcs moderne qui sont center shot ne sont pas du tout tolérant ( je donne pas de nom pour pas choquer Razz )
a mon avis c'est bien plus dans la façon dont l'énergie est restituée a la flèche que cet élément intervient que dans le centrage de la fenêtre
quant au 2020 qui sort d'un arc de 80 bourrin pas de problème mais je ne serais pas surpris que cela soit un silvertip justement , si on prend un prédator par exemple le mien qui est marqué 60 à28 sort mal des 340 alors que mon silver tip qui est marqué 67 à28 ( les deux arcs sont surement a peu près pareil en puissance réelle car le prédator fait quelques livres de plus ) sort a la perfection des 340 avec 200 grains devant
jean a raison sur le fait que plus l'arc est center shot plus le fut doit être raide bien sur
enfin pour son longbow de chez windauer je persiste et signe : il lui met dessus des flèches bien trop raide pour lui ( ça lui apprendra a passer du coté des kibokiens bounce

salut françois...en fait je ne parle que du longbow silvertip pas du recurve qui est à mon avis l'un des meilleurs que j'ai utilisé...surement même le meilleur...en revanche tous les deux ont le même nom...sur les arcs modernes que tu cites (ou pas d'ailleurs) il y a je pense un élément que tout le monde oublie: le rôle de la poignée...une poignée enveloppante ou semi enveloppante est bien moins neutre au torque qu'une poignée flat...et on perd d'un côté ce que l'on gagne de l'autre...l'équation est mathématique, si un arc center shot manque de tolérance c'est que le problème vient d'ailleurs (souvent arc courts, corde pincée, décoche ultra merdique)...le bénéfice du center shot en clearance est universel, c'est comme l'EFOC pour la pénétration...les compounds sont center shot et ils offrent le meilleur type de clearance...quand le spine est inadapté ou la synchro défaillante alors on travaille (à tort ou a raison) sur la position du RF pour compenser le défaut de clearance...mais ça ne remet pas en cause l'excellence du potentiel de clearance...je crois qu'il faut bien scinder les forces/faiblesses de chaque élément composant un arc de façon à éviter les jugements à l'emporte pièce...dans ce qui se débat j'entrevois bien des hypothèses de confusion: en gros ce qui se cache derrière un certains nombres de considération c'est surtout que les arcs rapides sont moins tolérants aux erreurs que les lents, ce qui est vrai et faux à la fois ...sur un arc dont la sortie de flèche est de 20 à 30% inférieure inéluctablement les conséquences d'une erreur de l'opérateur seront forcément minorées...maintenant imagine qu'un hilll puisse balancer des futs à 210fps, je crois que l'on réviserait considérablement certains jugements...je prends un exemple simple: imaginons un cycliste qui passe à notre niveau: poussons le...(pas bien)...selon sa vitesse il sera plus ou moins dans l'incapacité de reprendre sa trajectoire...avec une flèche c'est pareil...mais de là à dire que c'est parce que c'est la faute de ses pneus s'il n'est pas parvenu à la reprendre je pense qu'il y a un peu de marge...même chose pour le center shot...


Dernière édition par foudarme le Mer 2 Fév - 11:38, édité 1 fois

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par foudarme le Mer 2 Fév - 11:32

Vincent Lalande a écrit:mouais et re-mouais...

Corde roulée et corde vrillée, pour moi, les conséquences sont très différentes : corde vrillée = travail de branches perturbé, avec conséquences variables selon qu'on utilise davantage l'index ou les 2 doigts du bas à l'ancrage (ça provoque un flambage de la corde qui prend des proportions variables selon la position d'origine des doigts, d'ailleurs les conséquences sont audibles au tir, l'arc devient bruyant et vibre).

Pour le center-shot, il ne faut pas oublier qu'en décoche manuelle, la corde sort par l'extérieur des doigts et ne vole dans l'axe de l'arc (mouvement latéral de la corde en mouvement qui provoque un déplacement latéral de l'encoche par rapport à l'axe de vol de la pointe, différence essentielle par rapport au départ d'une flèche tirée avec un décocheur...). Je trouve qu'une fenêtre trop centrée est certes plus facile à régler grâce à un passage de flèche dégagé et donc facilité, mais provoque aussi une perte de précision...

Pour ma part, sans utiliser ce terme ambigu d'arc "tolérant", je trouve que les arcs les plus faciles à tirer avec précision et régularité sont des arcs avec une fenêtre qui reste autour de "0", armés d'une flèche au FOC raisonnable (en allant au grand maxi à 17-18%) ; avec une fenêtre trop centrée et un FOC plus élevé, je trouve que le tir devient plus délicat (moindre précision) ; au contraire, avec une fenêtre très décentrée, je n'ai jamais rencontré de difficultés particulières.

Encore une fois, tous ces essais ont été faits à chaque fois avec des flèches bien réglées pour l'arc, le résultat ne dépend donc pas du tuning mais bien du FOC ou de la fenêtre d'arc.

D'ailleurs, à chaque fois que des personnes rencontrent des difficultés de réglage sur des arcs un peu "old style", genre Hill ou même vieux recurve, je me suis aperçu que c'est juste par excès d'optimisme dans les réglages : ces arcs sont plus faciles à régler que les arcs modernes, en revanche ils provoquent souvent des changements de position (forme de poignée, courbe d'armement) qui obligent à tirer des spines plus souples que ce qu'on calcule généralement (raison pour laquelle certains n'arrivent pas à régler ce genre d'arc, ils partent d'une allonge et d'une qualité de décoche un peu surestimés, du coup ils utilisent un spine trop élevé, alors qu'avec des valeurs de départ correctes, le spine dynamique requis correspond toujours par exemple aux résultats du calculateur de Letub, et ces arcs deviennent super faciles à tirer, et même beaucoup plus faciles à qualité de réglage identique qu'une grande partie des arcs hyper-performants actuels !!!).

parce que ça correspond à ton propre référentiel de visée instinctive...pour moi c'est rigoureusement l'inverse...mais au-delà de nos perceptions reste la réalité: un center shot fait voler quasiment n'importe quoi (bien évidemment sans verser dans le délire) et si tu veux on fait le test dans mon jardin à ton prochain passage (bien sur je parle de vol en pointe field)...quand j'ai testé ensemble les 3 derniers hybrides que j'ai eu entre les mains, j'ai pris un fagot de flèche de n'importe quoi...et j'en ai tiré des tas...sur les deux center shot, le vol était bon pour tout ce que j'ai balancé...pour le non center shot, quasiment rien n'a volé correctement...je pense moi qu'il est beaucoup plus difficile de régler un center shot compte tenu de la marge d'approximation qu'il est capable d'avaler ce qui rend plus difficile la recherche de la configuration optimale en raison de l'absence d'indications que donnent ces arcs en fut nu lorsque la décoche est parfaite...avec un non center shot les indications sont flagrantes et très faciles à intégrer ce qui rend paradoxalement les non center shot beaucoup plus faciles à régler (pas à tirer) dès lors que l'on maitrise les procédures...et ça je ne suis pas le seul à l'avoir constaté (hein Pascal, quand tu veux tu te joins au débat bounce )

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par AD le Mer 2 Fév - 11:52

ça y est, c'est reparti, on vire à la pédale...

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par AD le Mer 2 Fév - 12:06

foudarme a écrit:
Vincent Lalande a écrit:mouais et re-mouais...

Corde roulée et corde vrillée, pour moi, les conséquences sont très différentes : corde vrillée = travail de branches perturbé, avec conséquences variables selon qu'on utilise davantage l'index ou les 2 doigts du bas à l'ancrage (ça provoque un flambage de la corde qui prend des proportions variables selon la position d'origine des doigts, d'ailleurs les conséquences sont audibles au tir, l'arc devient bruyant et vibre).

Pour le center-shot, il ne faut pas oublier qu'en décoche manuelle, la corde sort par l'extérieur des doigts et ne vole dans l'axe de l'arc (mouvement latéral de la corde en mouvement qui provoque un déplacement latéral de l'encoche par rapport à l'axe de vol de la pointe, différence essentielle par rapport au départ d'une flèche tirée avec un décocheur...). Je trouve qu'une fenêtre trop centrée est certes plus facile à régler grâce à un passage de flèche dégagé et donc facilité, mais provoque aussi une perte de précision...

Pour ma part, sans utiliser ce terme ambigu d'arc "tolérant", je trouve que les arcs les plus faciles à tirer avec précision et régularité sont des arcs avec une fenêtre qui reste autour de "0", armés d'une flèche au FOC raisonnable (en allant au grand maxi à 17-18%) ; avec une fenêtre trop centrée et un FOC plus élevé, je trouve que le tir devient plus délicat (moindre précision) ; au contraire, avec une fenêtre très décentrée, je n'ai jamais rencontré de difficultés particulières.

Encore une fois, tous ces essais ont été faits à chaque fois avec des flèches bien réglées pour l'arc, le résultat ne dépend donc pas du tuning mais bien du FOC ou de la fenêtre d'arc.

D'ailleurs, à chaque fois que des personnes rencontrent des difficultés de réglage sur des arcs un peu "old style", genre Hill ou même vieux recurve, je me suis aperçu que c'est juste par excès d'optimisme dans les réglages : ces arcs sont plus faciles à régler que les arcs modernes, en revanche ils provoquent souvent des changements de position (forme de poignée, courbe d'armement) qui obligent à tirer des spines plus souples que ce qu'on calcule généralement (raison pour laquelle certains n'arrivent pas à régler ce genre d'arc, ils partent d'une allonge et d'une qualité de décoche un peu surestimés, du coup ils utilisent un spine trop élevé, alors qu'avec des valeurs de départ correctes, le spine dynamique requis correspond toujours par exemple aux résultats du calculateur de Letub, et ces arcs deviennent super faciles à tirer, et même beaucoup plus faciles à qualité de réglage identique qu'une grande partie des arcs hyper-performants actuels !!!).

parce que ça correspond à ton propre référentiel de visée instinctive...pour moi c'est rigoureusement l'inverse...mais au-delà de nos perceptions reste la réalité: un center shot fait voler quasiment n'importe quoi (bien évidemment sans verser dans le délire) et si tu veux on fait le test dans mon jardin à ton prochain passage (bien sur je parle de vol en pointe field)...quand j'ai testé ensemble les 3 derniers hybrides que j'ai eu entre les mains, j'ai pris un fagot de flèche de n'importe quoi...et j'en ai tiré des tas...sur les deux center shot, le vol était bon pour tout ce que j'ai balancé...pour le non center shot, quasiment rien n'a volé correctement...je pense moi qu'il est beaucoup plus difficile de régler un center shot compte tenu de la marge d'approximation qu'il est capable d'avaler ce qui rend plus difficile la recherche de la configuration optimale en raison de l'absence d'indications que donnent ces arcs en fut nu lorsque la décoche est parfaite...avec un non center shot les indications sont flagrantes et très faciles à intégrer ce qui rend paradoxalement les non center shot beaucoup plus faciles à régler (pas à tirer) dès lors que l'on maitrise les procédures...et ça je ne suis pas le seul à l'avoir constaté (hein Pascal, quand tu veux tu te joins au débat bounce )

C'est sur la précision du tir que je trouve les meilleurs résultats sur des arcs à plus ou moins "0" (groupements serrés facilement obtenus et sans flèches qui sortent régulièrement du groupement serré), et avec même plus de facilité sur des arcs "décentrés" par rapport à des arcs "hyper-center".

Et je t'assure que ça n'a rien à avoir avec mon référentiel de visée : un groupement reste un groupement, s'il est à 10cm à gauche à 20 mètres, il suffit de quelques minutes pour se corriger, puis quelques séances pour que ça devienne un nouveau réflexe, mais la qualité du groupement et la facilité à l'obtenir sont faciles à constater (idem que mes essais sur l'EFOC d'ailleurs, à chaque fois je dois insister sur la qualité du groupement et la régularité de ce groupement, qu'il faut différencier bien-sûr de l'apprentissage de la trajectoire et donc de la facilité à atteindre le point visé, qui s'acquiert bien plus vite avec un groupement sûr !).

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par foudarme le Mer 2 Fév - 12:20

Vincent Lalande a écrit:
foudarme a écrit:
Vincent Lalande a écrit:mouais et re-mouais...

Corde roulée et corde vrillée, pour moi, les conséquences sont très différentes : corde vrillée = travail de branches perturbé, avec conséquences variables selon qu'on utilise davantage l'index ou les 2 doigts du bas à l'ancrage (ça provoque un flambage de la corde qui prend des proportions variables selon la position d'origine des doigts, d'ailleurs les conséquences sont audibles au tir, l'arc devient bruyant et vibre).

Pour le center-shot, il ne faut pas oublier qu'en décoche manuelle, la corde sort par l'extérieur des doigts et ne vole dans l'axe de l'arc (mouvement latéral de la corde en mouvement qui provoque un déplacement latéral de l'encoche par rapport à l'axe de vol de la pointe, différence essentielle par rapport au départ d'une flèche tirée avec un décocheur...). Je trouve qu'une fenêtre trop centrée est certes plus facile à régler grâce à un passage de flèche dégagé et donc facilité, mais provoque aussi une perte de précision...

Pour ma part, sans utiliser ce terme ambigu d'arc "tolérant", je trouve que les arcs les plus faciles à tirer avec précision et régularité sont des arcs avec une fenêtre qui reste autour de "0", armés d'une flèche au FOC raisonnable (en allant au grand maxi à 17-18%) ; avec une fenêtre trop centrée et un FOC plus élevé, je trouve que le tir devient plus délicat (moindre précision) ; au contraire, avec une fenêtre très décentrée, je n'ai jamais rencontré de difficultés particulières.

Encore une fois, tous ces essais ont été faits à chaque fois avec des flèches bien réglées pour l'arc, le résultat ne dépend donc pas du tuning mais bien du FOC ou de la fenêtre d'arc.

D'ailleurs, à chaque fois que des personnes rencontrent des difficultés de réglage sur des arcs un peu "old style", genre Hill ou même vieux recurve, je me suis aperçu que c'est juste par excès d'optimisme dans les réglages : ces arcs sont plus faciles à régler que les arcs modernes, en revanche ils provoquent souvent des changements de position (forme de poignée, courbe d'armement) qui obligent à tirer des spines plus souples que ce qu'on calcule généralement (raison pour laquelle certains n'arrivent pas à régler ce genre d'arc, ils partent d'une allonge et d'une qualité de décoche un peu surestimés, du coup ils utilisent un spine trop élevé, alors qu'avec des valeurs de départ correctes, le spine dynamique requis correspond toujours par exemple aux résultats du calculateur de Letub, et ces arcs deviennent super faciles à tirer, et même beaucoup plus faciles à qualité de réglage identique qu'une grande partie des arcs hyper-performants actuels !!!).

parce que ça correspond à ton propre référentiel de visée instinctive...pour moi c'est rigoureusement l'inverse...mais au-delà de nos perceptions reste la réalité: un center shot fait voler quasiment n'importe quoi (bien évidemment sans verser dans le délire) et si tu veux on fait le test dans mon jardin à ton prochain passage (bien sur je parle de vol en pointe field)...quand j'ai testé ensemble les 3 derniers hybrides que j'ai eu entre les mains, j'ai pris un fagot de flèche de n'importe quoi...et j'en ai tiré des tas...sur les deux center shot, le vol était bon pour tout ce que j'ai balancé...pour le non center shot, quasiment rien n'a volé correctement...je pense moi qu'il est beaucoup plus difficile de régler un center shot compte tenu de la marge d'approximation qu'il est capable d'avaler ce qui rend plus difficile la recherche de la configuration optimale en raison de l'absence d'indications que donnent ces arcs en fut nu lorsque la décoche est parfaite...avec un non center shot les indications sont flagrantes et très faciles à intégrer ce qui rend paradoxalement les non center shot beaucoup plus faciles à régler (pas à tirer) dès lors que l'on maitrise les procédures...et ça je ne suis pas le seul à l'avoir constaté (hein Pascal, quand tu veux tu te joins au débat bounce )

C'est sur la précision du tir que je trouve les meilleurs résultats sur des arcs à plus ou moins "0" (groupements serrés facilement obtenus et sans flèches qui sortent régulièrement du groupement serré), et avec même plus de facilité sur des arcs "décentrés" par rapport à des arcs "hyper-center".

Et je t'assure que ça n'a rien à avoir avec mon référentiel de visée : un groupement reste un groupement, s'il est à 10cm à gauche à 20 mètres, il suffit de quelques minutes pour se corriger, puis quelques séances pour que ça devienne un nouveau réflexe, mais la qualité du groupement et la facilité à l'obtenir sont faciles à constater (idem que mes essais sur l'EFOC d'ailleurs, à chaque fois je dois insister sur la qualité du groupement et la régularité de ce groupement, qu'il faut différencier bien-sûr de l'apprentissage de la trajectoire et donc de la facilité à atteindre le point visé, qui s'acquiert bien plus vite avec un groupement sûr !).

tu abordes là un autre élément...sur le center shot tu as bien souvent la poignée au milieu du visuel (flagrant quand on tire arc droit)...alors que sur un latéral (on va dire comme ça par convention de manoeuvre) tu as la poignée décalée sur la droite du visuel (pour un droitier)...et là je te rejoins intégralement: il est beaucoup plus facile d'être régulier sur un latéral que sur un center pour la simple et bonne raison que sur le latéral ta poignée vient flanc-garder le visuel ce qui constitue une aide précieuse à la visée, si instinctive soit elle...donc oui, les "latéraux" conduisent naturellement à une plus grande régularité...c'est un de leurs avantages ...

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par AD le Mer 2 Fév - 12:27

C'est intéressant ce que tu développes sur les difficultés à régler un arc "center shot" : je me suis jamais attardé sur ce phénomène (j'en règle régulièrement avec toutes configurations de fenêtre et n'ai jamais fait spécialement attention à ça, sûrement par routine), mais c'est peut-être pour ça que je n'aime pas l'EFOC... Comme j'arrive à une bien meilleure précision avec des arcs center-shot, cette histoire de fenêtre pourrait expliquer que les flèches EFOC, plus "sensibles" au niveau réglage, ne m'apportent pas satisfaction pour arriver aux groupements que j'obtiens par ailleurs avec des FOC plus raisonnables...

Il faudrait que j'essaie de l'EFOC sur des arcs à fenêtre très décentrée ou des arcs à fenêtre hyper-center, pour que je compare les résultats à mes arcs center-shot, ça serait très instructif... Mais ça m'emmerde de tirer à l'arc, va encore falloir que je me colle face à une cible et que je fasse des réglages, ce n'est vraiment pas mon truc... Ou alors ensemble quand je passerai (si, si, je vais finir par trouver un moment, rassure-toi !!!!).

A méditer, mais je crois que tu as mis le doigt sur qqchose d'intéressant...

Wink

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par AD le Mer 2 Fév - 12:33

foudarme a écrit:
tu abordes là un autre élément...sur le center shot tu as bien souvent la poignée au milieu du visuel (flagrant quand on tire arc droit)...alors que sur un latéral (on va dire comme ça par convention de manoeuvre) tu as la poignée décalée sur la droite du visuel (pour un droitier)...et là je te rejoins intégralement: il est beaucoup plus facile d'être régulier sur un latéral que sur un center pour la simple et bonne raison que sur le latéral ta poignée vient flanc-garder le visuel ce qui constitue une aide précieuse à la visée, si instinctive soit elle...donc oui, les "latéraux" conduisent naturellement à une plus grande régularité...c'est un de leurs avantages ...


Ouh la la... tu écris plus vite que moi !!!!!

Perso ça ne me gêne pas trop, je tire arc très penché et je ne vise pas réellement (prise de visée et barebow uniquement quand je découvre un arc ou que je commence le réglage d'un nouveau set-up, dès que tout est affiné je reprends un tir où je ne me concentre que sur ma cible, c'est aussi pour ça que je ne sais pas tirer sur des 3D ou des cibles artificielles, c'est en billebaude ou sur gibier que mes réglages d'arc et ma visée / concentration sont cohérents).

C'est vrai que, plus une poignée est centrée ou "hyper-centrée", ça gêne le champ de vision et ça perturbe la concentration sur le point à atteindre, ça peut donc également expliquer que certains tireurs qui visent plus ou moins avec leur tube de flèche arrivent à de meilleures performances avec des arcs à fenêtre décentrée.

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par stak le Jeu 3 Fév - 6:29

putaing
c'est que ça phosphore dans le cerveau du lalande et du foudarme
attention a la surchauffe les ptits gars Very Happy

moi je propose qu' on les enferme avec un gros tas d'arc et de flèches Cool de la nourriture
pas de boisson fermentée par contre ça nuirait au résultat final Rolling Eyes

on scelle la porte , on attend ( faudrait voir disons trois semaines Sleep )
et après on saurait tout sur tout
elle est pas bonne mon idée
pendant ce temps là on s'enfermerait avec le drum dans la cuisine avec plein de nourriture , des boissons fermentées , des livres de cuisine : ça serait pour faire une pause dans le régime du drum affraid ben oui quoà les politiques font bien des pauses dans leur réforme alors le drum pourrait bien faire une pause dans son régime non pirat :albino:

plus sérieusement la tolérance au variations d'allonge est peut être aussi fonction de ce prend l'arc en livres par pouce d'allonge en plus ou en moins
sur un grand arc genre hill c'est peu alors que certains hybrid ou recurve prennent jusqu' à 5 livres par pouces dans la zone où cela barre et 5 livres c'est pas pareil que 2 en terme de différence dans le réglage; la sortie va s'en trouver modifiée de manière plus marquée qu'avec 2 livres . la tolérance du hill vient très probablement aussi de cela . par contre je trouve que ce type d'arc n'aime pas du tout les gros foc on est dans un réglage parfait quand on lui met beaucoup de poids de flèche mais sans gros foc ( vous me direz a 93. livres c'est pas trop grave 🐰
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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par Manu87 le Jeu 3 Fév - 7:59

+ 1 avec stak ; mes flèches à 25% de FOC sortent vraiment beaucoup mieux avec le Chiffoleau qu'avec le Hill, alors qu'un autre (vieux) lot à 12% se comporte identiquement avec les deux arcs.

Donc le centrage de la fenêtre reste déterminant pour bien exploiter de l'EFOC et ne pas perdre en précision avec ; est-ce une conclusion (provisoire ?) sur laquelle on peut tomber d'accord ?

Stak, enfermer ensemble deux grands prédateurs pendant trois semaines me parait risqué, très risqué... On ne va en retrouver qu'un seul, tu vas voir... pirat
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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par kibok le Jeu 3 Fév - 8:05

soit on en retrouve qu'un seul soit y nous font un petit ....


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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par Manu87 le Jeu 3 Fév - 8:08

Il saura tirer à l'arc avant de savoir marcher celui-là ! lol!
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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par stak le Jeu 3 Fév - 8:35

Manu87 a écrit:+ 1 avec stak ; mes flèches à 25% de FOC sortent vraiment beaucoup mieux avec le Chiffoleau qu'avec le Hill, alors qu'un autre (vieux) lot à 12% se comporte identiquement avec les deux arcs.

Donc le centrage de la fenêtre reste déterminant pour bien exploiter de l'EFOC et ne pas perdre en précision avec ; est-ce une conclusion (provisoire ?) sur laquelle on peut tomber d'accord ?
peut etre bien que oui je ne sais plus moi devant tant de science
après un arc peu centré peut être très tolérant ça c'est une certitude et c'est un point très important
un arc rapide peut etre tolérant aussi( exemple le silver tip par exemple ) donc ce n'est pas la vitesse de sortie et le centrage qui permet de se faire une idée du truc en pratique ( parce que c'est la pratique qui est le plus important quand meme )
Stak, enfermer ensemble deux grands prédateurs pendant trois semaines me parait risqué, très risqué... On ne va en retrouver qu'un seul, tu vas voir... pirat

certes ya un risque pour le lalande et le jean
pour le drum et ma pomme , je ne suis plus très sur qu' on puisse parler de grand prédateur et en plus je ne suis pas fou ; si on fait ça on s'enferme avec deux ou trois frigo de bouffe rempli a ras bord
parce que le drum a jeun là ç 'est sur que si ça dure un peu ,il redeviendra un prédateur dangereux Laughing

j'ai toujours pensé qu' il faudrait qu' il chasse le ventre vide What a Face Razz
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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par foudarme le Jeu 3 Fév - 12:38

Manu87 a écrit:+ 1 avec stak ; mes flèches à 25% de FOC sortent vraiment beaucoup mieux avec le Chiffoleau qu'avec le Hill, alors qu'un autre (vieux) lot à 12% se comporte identiquement avec les deux arcs.

Donc le centrage de la fenêtre reste déterminant pour bien exploiter de l'EFOC et ne pas perdre en précision avec ; est-ce une conclusion (provisoire ?) sur laquelle on peut tomber d'accord ?

Stak, enfermer ensemble deux grands prédateurs pendant trois semaines me parait risqué, très risqué... On ne va en retrouver qu'un seul, tu vas voir... pirat

tu es en train de dire que plus tu te rapproches du center shot et mieux ton EFOC marche...encore une fois CQFD...le centershot c'est ce qui est le plus tolérant (y compris aux erreurs de décoche)...le reste c'est ce qui l'est le moins...en EFOC on utilise un tube de rigidité statique exagérée...tant que tu décoches bien RAS, dès que tu décoches mal: pb...dans ce cas c'est l'arc le moins exigeant en terme de contournement de la fenêtre (le center shot ou à tendance center shot) qui aura la meilleure clearance...en l'occurrence le center shot...

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par stak le Jeu 3 Fév - 13:12

qu' est ce qu'il explique bien notre jean

même moi je comprends Cool Laughing
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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par foudarme le Jeu 3 Fév - 15:18

stak a écrit:
plus sérieusement la tolérance au variations d'allonge est peut être aussi fonction de ce prend l'arc en livres par pouce d'allonge en plus ou en moins
sur un grand arc genre hill c'est peu alors que certains hybrid ou recurve prennent jusqu' à 5 livres par pouces dans la zone où cela barre et 5 livres c'est pas pareil que 2 en terme de différence dans le réglage; la sortie va s'en trouver modifiée de manière plus marquée qu'avec 2 livres . la tolérance du hill vient très probablement aussi de cela . par contre je trouve que ce type d'arc n'aime pas du tout les gros foc on est dans un réglage parfait quand on lui met beaucoup de poids de flèche mais sans gros foc ( vous me direz a 93. livres c'est pas trop grave 🐰

je te propose une autre piste de lecture: les arcs droits du fait de la masse de leur branches sont bien moins sensibles au torque que tous les autres et surtout les recurve modernes: prends ton hill, arme le et essaye de torquer la poignée: c'est quasiment impossible en raison de la masse des branches...prend un recurve et fais de même, la différence est énorme...or quand tu torques tu modifies "drastiquement" ta clearance...c'est flagrant notamment de voir comment elle évolue quand on passe du tir en position inclinée au tir en position verticale, les flèches ne volent plus sur un arc torquable...tout ce qui renforce le torque contribue à modifier la clearance...les arcs droits ont dans ce domaine un avantage incontestable...l'arc idéal, c'est un arc droit à haut rendement et à fenêtre center shot...Lalande y est presque arrivé sur son arc (une fenêtre un peu plus center shot l'aurait rendu encore plus polyvalent (en terme de spines) à mon goût)...à l'heure actuelle et aux vues de mes deux dernières acquisition (centaur chiméra et silvertip long bow), cet arc m'apparaît comme l'une des meilleures alternatives du moment...honnêtement si vous avez la possibilité de tester cet arc n'hésitez pas, je pense que vous serez bluffé...


Dernière édition par foudarme le Jeu 3 Fév - 18:39, édité 3 fois

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par kibok le Jeu 3 Fév - 17:28

Salut Foudarme, je n'ai pas eu l'occasion d'essayer l'arc del senor Lalande j'espère pouvoir le faire un de ces 4 mais dans un registre un peu different as tu essayé le long bow Phoenix de chez Predator ?

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par foudarme le Jeu 3 Fév - 17:30

kibok a écrit:Salut Foudarme, je n'ai pas eu l'occasion d'essayer l'arc del senor Lalande j'espère pouvoir le faire un de ces 4 mais dans un registre un peu different as tu essayé le long bow Phoenix de chez Predator ?

non...tu m'apprends même son existence affraid

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par kibok le Jeu 3 Fév - 17:46

foudarme a écrit:
kibok a écrit:Salut Foudarme, je n'ai pas eu l'occasion d'essayer l'arc del senor Lalande j'espère pouvoir le faire un de ces 4 mais dans un registre un peu different as tu essayé le long bow Phoenix de chez Predator ?

non...tu m'apprends même son existence affraid


oups ........ bon il est au catalogue de Vincent Rolling Eyes

ci dessous des photos de celui que j'ai possedé mais comme d'hab il etait trop puissant pour moi ...

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par AD le Ven 4 Fév - 17:07

Pour être franc, je n'ai pas vraiment essayé cet arc (au catalogue juste parce que j'ai eu des demandes).

La seule chose que je puisse en dire, c'est que c'est typiquement un Predator question finition : très propre, mais pas vraiment sexy (vernis, bois et formes efficaces mais simples, un bon outil en quelque sorte, mais rien à voir avec la recherche esthétique d'autres marques).

Vu la qualité des recurve de la marque, j'imagine que ce modèle ne doit pas être foncièrement mauvais ?

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par stak le Ven 4 Fév - 17:36

hihi jean va etre obligé d'acheter un longbow predator Laughing
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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par AD le Sam 12 Fév - 14:56

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Quelques tests en début d'après-midi, avec une flèche en alu, FOC 14,4%, poids total 490 grains (8,8 GPI) : malgré une vitesse de sortie très élevée (hybride très haut rendement), la sortie d'arc est merveilleuse, ça file tout droit dans un silence de mort et ça fait du spot pratiquement à tout les coups !!!!

Jamais réussi à obtenir ça avec des flèches similaires mais réglées EFOC, et pourtant j'ai tout essayé...

Je ferai d'autres tests et je vous dirai, en tout cas, pour moi, plus de "doutes"...

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par fred le Sam 12 Fév - 17:15

Vincent Lalande a écrit: Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Quelques tests en début d'après-midi, avec une flèche en alu, FOC 14,4%, poids total 490 grains (8,8 GPI) : malgré une vitesse de sortie très élevée (hybride très haut rendement), la sortie d'arc est merveilleuse, ça file tout droit dans un silence de mort et ça fait du spot pratiquement à tout les coups !!!!

Jamais réussi à obtenir ça avec des flèches similaires mais réglées EFOC, et pourtant j'ai tout essayé...

Je ferai d'autres tests et je vous dirai, en tout cas, pour moi, plus de "doutes"...

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Salut vincent

Sans te commander, tu devrais essayer les Maxima 250 3D monté avec un cervelle de 175 grans et un EFOC de 21% pour une masse de 420 grains soit 8g/l ( si tu as du mal avec les encoches d'origine, remplace les par des super nock ) tu pourras cumuler vitesse et précision.
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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par kibok le Sam 12 Fév - 17:56

Vincent Lalande a écrit: Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Quelques tests en début d'après-midi, avec une flèche en alu, FOC 14,4%, poids total 490 grains (8,8 GPI) : malgré une vitesse de sortie très élevée (hybride très haut rendement), la sortie d'arc est merveilleuse, ça file tout droit dans un silence de mort et ça fait du spot pratiquement à tout les coups !!!!

Jamais réussi à obtenir ça avec des flèches similaires mais réglées EFOC, et pourtant j'ai tout essayé...

Je ferai d'autres tests et je vous dirai, en tout cas, pour moi, plus de "doutes"...

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c'est l'essentiel Vincent, sois assuré que nous sommes soulagé pour toi ! tongue Razz tongue Razz

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Re: les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

Message par AD le Sam 12 Fév - 18:16

kibok a écrit:
Vincent Lalande a écrit: Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Quelques tests en début d'après-midi, avec une flèche en alu, FOC 14,4%, poids total 490 grains (8,8 GPI) : malgré une vitesse de sortie très élevée (hybride très haut rendement), la sortie d'arc est merveilleuse, ça file tout droit dans un silence de mort et ça fait du spot pratiquement à tout les coups !!!!

Jamais réussi à obtenir ça avec des flèches similaires mais réglées EFOC, et pourtant j'ai tout essayé...

Je ferai d'autres tests et je vous dirai, en tout cas, pour moi, plus de "doutes"...

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c'est l'essentiel Vincent, sois assuré que nous sommes soulagé pour toi ! tongue Razz tongue Razz


Screugneugneu

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J'attendrai demain soir pour savoir si je suis moi aussi soulagé... Cool

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