Carbon or not carbon...?

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Carbon or not carbon...?

Message par Le vieux Bill le Sam 25 Aoû - 7:17

Une question que je soumets à votre sagacité.

Dans vos expériences,le carbone apporte t il à vos arc un gain notable comparé au bruit qu'il procure par ailleurs ?

Une vraie différence sur le rendement ?

Un bruit domesticable ?

Une plus grande fragilité ?

La lecture de la dernière modif. du Wayana de Christophe Chiffoleau montre l'absence de carbone dans les branches.Sans doute une bonne raison à ça ?

Aucun de mes arcs ne contient du carbone et tous sont très silencieux ou silencieux.

Je trouve les arcs carbone entendus tirés à coté de moi plus bruyants.Est ce systématique ?

Merci pour vos retours d'expériences.
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Le vieux Bill

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Re: Carbon or not carbon...?

Message par antunez 40 le Sam 25 Aoû - 8:25

Bonjour à tous j'ai essayé à plusieurs reprises le Viper (Long bow puissance 60 livres )de chez Phoebus et je n'ai pas constaté de différence notable au niveau du bruit par contre au niveau nervosité si .Pour ma part il me semble qu'il y a une plus grande exigence dans le bon choix du poids des fleches .

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Re: Carbon or not carbon...?

Message par zenorman le Sam 25 Aoû - 14:25

Bonsoir Le vieux Bill,

Tu évoques les dernières modif du Wayana de CC ou semble til il n'y aurait plus d'ajout de carbon....Peux tu préciser et le lien sur lequel tu as vu cela STP ?

Merci et @+
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Re: Carbon or not carbon...?

Message par LUCKY 82 le Sam 25 Aoû - 15:00

salut
tu as c ette modif sur wayana hybride monobloc nouveau profil

mais je pense que la modif a etait fait sur demande de la part de proprio

a plus
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Re: Carbon or not carbon...?

Message par Le vieux Bill le Sam 25 Aoû - 15:08

zenorman a écrit:Bonsoir Le vieux Bill,

Tu évoques les dernières modif du Wayana de CC ou semble til il n'y aurait plus d'ajout de carbon....Peux tu préciser et le lien sur lequel tu as vu cela STP ?

Merci et @+

Dans Wayana hybride monobloc nouveau profil édité par CC
Tu trouveras ça facilement dans les nouveaux sujets mais peut être est ce en effet à la demande du nouveau propriétaire ?
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Re: Carbon or not carbon...?

Message par foudarme le Sam 25 Aoû - 18:05

le carbone génère des taux de compression beaucoup plus importants que la fibre de verre...par ailleurs il a lui même son propre coefficient d'"élasticité" qui lui aussi diffère completement de celui de la fibre de verre beaucoup plus "extensible" (je ne sais pas si c'est le terme le plus approprié)...de ce fait utilisé de façon inapproprié, il peut rendre l'arc completement intirable (en terme de souplesse) ou le faire exploser (par écrasement des laminations en bois lorsqu'elles sont prises en sandwich) ...pour un facteur l'équation est donc beaucoup plus compliquée que le simple remplacement de l'un (la FDV) par l'autre (le carbone) tout en conservant le même profil...c'est pour cela que les facteurs l'utilisent avec parcimonie...pour un même profil de branches, l'adjonction de carbone peut nécessiter un réaménagement de tout l'équilibre interne des branches (longueur de fondu; profil du deflex) ce qui implique de consacrer beaucoup de temps en R&D...or pour un facteur, le temps c'est sa première ressource...d'où la difficulté de trouver du temps pour passer de l'un à l'autre...c'est ça le principal problème du carbone dans la facture traditionnelle !

Ceci dit, pour répondre plus précisément à la question posée, lorsqu'il est un simple élément de substitution à la FDV, le carbone permet de gagner 4 à 5fps; bien souvent l'arc n'y gagne pas au change (pour les raisons exposées ci-dessus) car il perd en souplesse ce qu'il gagne en vitesse...mais en utilisation omnidirectionnelle et avec des profils appropriés le gain devient incommensurable ...c'est le cas des hex6 de border qui permettent d'atteindre des performances inouïes tant au niveau du silence (remarquable), de la souplesse (extraordinaire) que de la vitesse (hallucinante)...avec ces branches c'est une nouvelle étape que vient de franchir l'archerie moderne et nul doute que les bénéfices en rejailliront sur tous ceux qui sauront s'en inspirer!

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quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...faute de temps, je ne donne aucun conseil technique par mp, merci de BV l'accepter sans en prendre ombrage.
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Re: Carbon or not carbon...?

Message par Le vieux Bill le Sam 25 Aoû - 23:41

Que la lumière soit ! sunny
Merci.
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Re: Carbon or not carbon...?

Message par piaf le Dim 26 Aoû - 9:18

[i].mais en utilisation omnidirectionnelle et avec des profils appropriés le gain devient incommensurable ..[/i
ils utilisent des fibres carbone omnidirectionnelle au dos au ventre ou en lame de branche ?pour un gain de poids j imagine
et au fait merci pour tes interventions qui enrichissent le forum
merci pour tous cheers
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Re: Carbon or not carbon...?

Message par arthur92 le Mer 15 Mai - 19:24

Bonjour, j'ai toujours suivi le forum mais j'ai rarement participé.
Je suis étudiant et j'ai quelque base en résistance des matériaux, donc pour ce qui est de la théorique je vais essayer d'apporter quelques informations si sa peu t'aide.

Un matériaux peu être caractérisé au niveau de ses qualités mécanique par sont poids et son module d'élasticité ( aussi appelé module de young), pour l'application que nous en avons.
Le module d'élasticité du carbone est très élevé, c'est à dire qu'il est très rigide et donc emmagasine beaucoup d'énergie mais sa masse volumique est assez élevé.
C'est le poids dans les branches qui génère le "handshock"´, donc en contre parti des performances du au carbone on perd au niveau du confort.

Ce qui est intéressant c'est donc un matériau qui cumule fort module d'élasticité et faible masse volumique, et le materiau qui a le meilleur rapport (module d'élasticité /masse volumique) c'est le bambou. Comme quoi ce n'est pas pour rien si ce matériau est très utilisé dans l'archerie.

Le bambou est le matériau dont le rapport est le plus intéressant car son poids est inférieur à celui du carbone mais son module d'élasticité est inférieur à celui du carbone, donc si l'on cherche le meilleur compromis le bambou semble plus appropriée mais si c'est la performance que l'on souhaite alors il faut utiliser du carbone.

J'espère t'avoir un peu aidé, je sais qu'en plus dans la pratique le carbone occasion des contraintes supplémentaires dans le bois et des fois sa casse... [/strike][/u]

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Re: Carbon or not carbon...?

Message par kiowa le Mer 15 Mai - 20:44

Perso, le carbone n'apporte rien de signigicatif pour nos arcs de chasse si ce n'est des arcs moins souples, plus bruyants et "vibrants"...il suffit de voir certains arcs sans carbone être aussi rapide voire plus et plus souples......... clown


Le carbone ne fait pas tout Twisted Evil clown
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Re: Carbon or not carbon...?

Message par Le vieux Bill le Mer 15 Mai - 20:45

Merci pour ta pierre à l'édifice. Very Happy
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Re: Carbon or not carbon...?

Message par piratkey le Jeu 16 Mai - 9:52

kiowa a écrit:Perso, le carbone n'apporte rien de signigicatif pour nos arcs de chasse si ce n'est des arcs moins souples, plus bruyants et "vibrants"...il suffit de voir certains arcs sans carbone être aussi rapide voire plus et plus souples......... clown


Le carbone ne fait pas tout Twisted Evil clown

Le carbone ne fait pas tout,c'est vrai,mais le fabriquant d'arc qui connait les differents type de carbone,qui sait ou les placer , qui connait leurs mises en oeuvres et suivant la geometrie de l'arc,met a notre service des arcs plus performants(+3 a+15'/s),pas plus bruyant et pas moins souples que les autres arcs sans carbone.
Si le carbone est utilisé uniquement en remplacement de la fdv et suivant encore une fois le type de carbone,l' orientation de ses fibres et son placement (dos,ventre,core) sur un profil d'arc non etudié pour le recevoir,les differences de performances peuvent etre augmentées ou minimes voir négatives.
Cependant si le facteur d'arc reçoit une commande avec du foam core dans les branches,il est obliger d'utiliser du carbone car le foam core n'a aucune stabilité (horizontale et verticale) il est donc contraint d'utiliser ce materiel sous peine de ce retrouver avec un arc avec des branches en chewingum What a Face .

Le carbone est tres interressant dans le cas de petites allonges,il permet souvent d'avoir un arc aux performances identiques (voir mieux) que le meme arc avec de la fdv tirer a une allonge plus grande.


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Re: Carbon or not carbon...?

Message par kiowa le Jeu 16 Mai - 10:02

piratkey a écrit:
kiowa a écrit:Perso, le carbone n'apporte rien de signigicatif pour nos arcs de chasse si ce n'est des arcs moins souples, plus bruyants et "vibrants"...il suffit de voir certains arcs sans carbone être aussi rapide voire plus et plus souples......... clown





Le carbone ne fait pas tout Twisted Evil clown

Le carbone ne fait pas tout,c'est vrai,mais le fabriquant d'arc qui connait les differents type de carbone,qui sait ou les placer , qui connait leurs mises en oeuvres et suivant la geometrie de l'arc,met a notre service des arcs plus performants(+3 a+15'/s),pas plus bruyant et pas moins souples que les autres arcs sans carbone.
Si le carbone est utilisé uniquement en remplacement de la fdv et suivant encore une fois le type de carbone,l' orientation de ses fibres et son placement (dos,ventre,core) sur un profil d'arc non etudié pour le recevoir,les differences de performances peuvent etre augmentées ou minimes voir négatives.
Cependant si le facteur d'arc reçoit une commande avec du foam core dans les branches,il est obliger d'utiliser du carbone car le foam core n'a aucune stabilité (horizontale et verticale) il est donc contraint d'utiliser ce materiel sous peine de ce retrouver avec un arc avec des branches en chewingum What a Face .

Le carbone est tres interressant dans le cas de petites allonges,il permet souvent d'avoir un arc aux performances identiques (voir mieux) que le meme arc avec de la fdv tirer a une allonge plus grande.





Tu as raison, mais en dehors des groupes industriels qui fabriquent ces branches carbones notemment pour le tir fita, je doute que le simple facteur d'arc n'ai le temps et les moyens d'approfondir les recherches pour optimiser au maximum ces modèles avec du carbone comme le font le "gros groupes" de fabriquant spécialisé dans le carbone.
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Re: Carbon or not carbon...?

Message par kibok le Jeu 16 Mai - 15:45

not carbone of course ...

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Re: Carbon or not carbon...?

Message par kiowa le Jeu 16 Mai - 17:00

kibok a écrit:not carbone of course ...

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Re: Carbon or not carbon...?

Message par kibok le Jeu 16 Mai - 17:04

pas de meprise je parlais des arceaux de tentes n'oubliez pas que je suis technicien conseil

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Re: Carbon or not carbon...?

Message par kiowa le Jeu 16 Mai - 19:02

kibok a écrit:pas de meprise je parlais des arceaux de tentes n'oubliez pas que je suis technicien conseil

comme ceux-ci ?
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Re: Carbon or not carbon...?

Message par carbow64 le Jeu 16 Mai - 19:36

bonsoir,

C'est marrant de vous lire lol!

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Re: Carbon or not carbon...?

Message par acrosylve le Jeu 16 Mai - 20:57

Je ne suis pas un conseillé technique du tonner en la matière mais ma petite expérience de simple utilisateur me pousse à rejoindre l'avis de ceux qui dise que le carbone c'est un VRAIS PLUS, uniquement lorsque le facteur d'arc maîtrise à fond le processus de mise en place du carbone avec un choix des matériaux draconien dans un arc à la géométrie et au dimensions parfaitement calculées.

Le reste du temps, (9 fois sur 10), un arc avec une bonne géométrie un bon équilibre et du bon bambou donnera plus de satisfactions ( et moins de regrets), à l'utilisateur chasseur.

Si mettre du carbone dans un arc apporte juste quelques pieds secondes pour un tas d’inconvénients, cela ne vaut pas le coup.

Ceci dit mon wayana fonctionne à merveille et le border de Jean appartient à un autre monde. De plus est, et tous ceux qui les ont essayé peuvent le confirmer, ces deux arcs ont des qualités silencieuses et de stabilité à la décoche du meilleur niveau si ce n'est le top du top . En plus ils n'ont pas encore explosés : bom cherry confused ..... Christophe, je rigoooooole tongue

Alors, carbon or not carbon ???? mon coeur balance ....
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