combien de brins à ma corde? partie 2

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Message par foudarme le Sam 30 Mar - 13:09

tout compte fait, il n'y aura pas deux mais trois parties...

La consultation du site d'A&H m'a interpellé. Chez A&H on ne rigole pas avec la vitesse et 1 pied par seconde reste 1fps; c'est donc pas le genre de maison à rigoler avec des "détails" aussi importants (spéciale dédicace stak)...le gain annoncé avec les cordes en 6 brins (6 brins, ils sont timbrés!) en D10, m'interpelle...

Personnellement:

- je n'ai pas de D10 mais j'ai de l'astro, c'est la même chose, donc en avant pour voir un peu ce que ça donne dans les limites de ce que peut accepter mon arc (57.1@28")...
- à noter que mon à priori est extrêmement négatif: je me souviens avoir tiré un arc de Baumann (srx monobloc) qui était équipé de l'une de ces cordes ultralight et en avoir gardé un très mauvais souvenir, j'en avais déduit que ces cordes ultra réduites ne valaient pas grand chose (pas en tant que corde car les sbd sont très bien faites mais en tant que concept) et même si la puissance de l'arc à mon allonge semblait complètement disproportionnée par rapport à la résistance de la corde en question .
- accessoirement ça permettra de répondre à quelques demandes ou remarques individuelles et surtout de voir s'il y a un caractère plus ou moins universel à ce que l'on peut constater sur un seul type d'échantillon de fibre.


Paramètre du test:


Je n'avais pas le temps de rejouer le test comme avec le 8125, en faisant 5 cordes dégressives de même longueur et au même ratio de twisting; il y a tout de même des limites au sens de l'abnégation. J'ai donc changé le concept: je suis parti d'une corde de 16 brins en astro que j'ai étirée pendant 8h00 à 300# histoire de stabiliser complètement l'étirement de la fibre. A l'issue j'ai obtenu une grosse et belle flemish twistée à 15 tours au band de 7".
Après chaque séquence de tirs, j'ai enlevé 2 brins à cette corde la faisant respectivement passer à 14/16, puis 12/16, puis 10/16, puis 8/16 pour finir. A chaque étape, je l'ai étirée à 250# pendant 5 minutes, histoire de la stabiliser à la bonne longueur de band qui est resté à 7" tout du long. En suivant ce traitement, le poids est passé de 106 à 99gr, puis 91, 83 et 76gr; le nombre de torsade a augmenté en parallèle puisque je n'ai jamais retouché la longueur; j'ai donc terminé avec 35 tours dans la corde ce qui n'est pas loin du ratio de 30 que j'avais sélectionné pour le 8125.

Les cordes ont, comme dans la première partie, été tirées sans TF ni nock set, mais juste avec un loop de 6gr.

Le chrono m'a joué des tours hier soir jusqu'à ce que je change de kit indoor; les mesures toutefois ont été recontrôlées et elles sont fiables; seule la 14 brins a peut être un problème mais comme elle avait déjà été détruite (en passant à 12) il était trop tard pour vérifier; à noter que l'affichage du prochrono n'est pas forcément le plus abouti pour ce genre de tests où tout se joue au pied seconde près; parfois il suffit de 2mm au delà de l'allonge AMO pour obtenir le pied seconde supplémentaire qui fait toute la différence ce qui démontre qu'à 2mm au dessous on est à x.8 ou x.9fps ...bref, le chrono afficherait les décimales comme un chroni ça permettrait de lever les nombreux doutes et question existentielles qui se posent quand on n'est pas sur le bon cran de l'encliquetage du tambour de la sangle de traction...enfin, on fait ce que l'on peut avec ce que l'on a en essayant d'être le plus rigoureux possible.

A noter que cette technique (retrait de 2 brins à chaque séquence) a quand même pour défaut majeur, à la fin, de ne laisser qu'une seule corde et forcément la plus dégarnie !...ce sera donc dur, pour la 3ème partie, d'être constructif avec l'astro...dans cette fibre le match se jouera donc entre une 12/14 que je possède déjà et la 8/16 qui me reste de ce test...


Dernière édition par foudarme le Sam 30 Mar - 20:16, édité 9 fois

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Message par foudarme le Sam 30 Mar - 13:10

Les résultats obtenus:

Pour qu'ils soient plus représentatifs, je les ai englobés dans le tableau du 8125.

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Message par foudarme le Sam 30 Mar - 13:22

conclusion II:

une fois encore, s'affirme la "supériorité" de l'astro sur le 8125 (qui a toujours été donné pour être la plus rapide des fibres et ceci sans commune mesure avec tout ce qui avait été fait auparavant) pour les cordes flamandes (alors que sur les endless c'est l'inverse, même si l'un et l'autre se tiennent à 1 ou 2fps près comme pour les flemish)...pourquoi? je n'en sais rien...à noter que le 8125 semble quand même absorber beaucoup plus de cire que l'astro et pourtant il permet d'obtenir une corde plus légère à tous les ratio...sinon, pour en revenir à nos moutons, entre la corde la plus "lourde" et la plus "légère", le gain max sera de 2 à 3fps et dépendra de la fibre, de l'allonge et du poids de flèche...rien de bien novateur donc puisqu'on s'en doutait déjà très largement...en ce qui concerne le +6fps annoncés pour la sbd 6 brins sur un ACS, je me repose la même question: +6fps / à quoi? si la référence est une 20 brins, pourquoi pas mais ça me semble difficilement plausible ou en tout cas, difficilement, transposable aux arcs du commun des mortels (compte tenu des spécificités de l'ACS et de ses branches ultralégères)...

Pour en revenir au postulat de départ, compte tenu du gain modique (2-3fps) obtenu sur les ratio "critiques", le nombre de brins à utiliser sur une corde me semble surtout devoir relever, non pas tant de la performance proprement dite (dès lors que la facture et la fibre ne sont pas à remettre en cause) mais principalement du compromis silence-stabilité-confort-longévité...C'est ce que nous verrons en troisième partie avec ces deux fibres que tout oppose...en effet, le 8125 (SK75) est une fibre qui s'étire sans élasticité alors que l'astro (SK78) est une fibre élastique sans étirement...des caractéristiques completement différentes qui conduisent habituellement la première à un résultat plutôt bruyant, inconfortable mais très stable à la décoche alors que c'est plutôt l'inverse pour la seconde (astro).

NB:

Pour ceux qui se posaient la question, un TF sur une 8 brins (et forcément, ce ne sera ni du 452x, ni du trophy, ni du 8190 ni du xs2 parce que, dans ce cas, à 8 brins, on serait à 600# de RC!) de ce style, c'est du .025 entouré sur amorce (le .030 pèse vraiment trop lourd, à éviter) avec une légère sur-épaisseur au niveau du point d'encoche pour ceux qui utilisent des encoche larges (avec les vpa (encoche F) c'est suffisant)...par ailleurs, j'ai chronométré la corde astro de 8 brins en config chasse (2 tresses laine sur double épaisseur; 2 protège-poupées; 2 pompons (poids non mesuré qui reste à contrôler); 1 TF en .025+ 1 NS 6gr) et la facture finale s'élève à -6fps au lieu de -5fps sur la 14 brins en 8125...

Enfin, je suggère que sur cet arc, celui-ci perde 1fps/9gr de flèche.


Dernière édition par foudarme le Sam 30 Mar - 18:46, édité 6 fois

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Message par piratkey le Sam 30 Mar - 15:40

cheers Thanks
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Message par kiowa le Sam 30 Mar - 21:27

Super compte rendu.... cheers combien de brins à ma corde? partie 2 2788579149
Vivement la suite combien de brins à ma corde? partie 2 251698391
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Message par ttk le Sam 30 Mar - 21:42

que dire de plus si ce n est cheers cheers et merci ........vite la suite combien de brins à ma corde? partie 2 2788579149

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Message par kibok le Dim 31 Mar - 7:20

ttk a écrit:merci ........vite la suite combien de brins à ma corde? partie 2 2788579149

may be avé le D10 combien de brins à ma corde? partie 2 2746602459


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Message par LUCKY 82 le Dim 31 Mar - 7:35

salut a tous

le grand maître du string a parler

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encore une fois un super test de la part de jean

a plus ,
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Message par CANNELLE65 le Dim 31 Mar - 8:10

merci pour ce test instructif Very Happy

.C'est ce que nous verrons en troisième partie avec ces deux fibres que tout oppose...en effet, le 8125 (SK75) est une fibre qui s'étire sans élasticité alors que l'astro (SK78) est une fibre élastique sans étirement...des caractéristiques completement différentes qui conduisent habituellement la première à un résultat plutôt bruyant, inconfortable mais très stable à la décoche alors que c'est plutôt l'inverse pour la seconde (astro).

mais qu’es ce que tu entends par tres stable à la décoche Question

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Message par foudarme le Dim 31 Mar - 10:51

CANNELLE65 a écrit: mais qu’es ce que tu entends par tres stable à la décoche Question


c'est assez simple comme principe, c'est une succession de liens de cause à effet: plus la fibre manque d'élasticité, plus elle gagne en rigidité; plus elle gagne en rigidité moins elle a tendance à se déformer sous la contrainte momentanée; moins elle a tendance à se déformer sous la contrainte momentanée et plus elle a tendance à résister aux contraintes de décoche; en l'occurrence les désynchronisations (annulaire qui "traine" sur la corde) ou contacts intempestifs (bout du nez, de vetement ou que sais-je) qui sont les formes les plus habituelles de contraintes qui peuvent être anormalement exercées au moment de la libération...on comprend donc qu'une telle fibre puisse être plus éprouvante pour l'arc qui se retrouve en situation de devoir absorber des fréquences vibratoires plus importantes retransmises par une corde qui ne s'est pas déformée pour absorber la pression excédentaire générée par une opération malencontreuse (si quelqu'un ne comprend pas ce principe qu'il aille taper de toutes ses forces sur un arbre d'abord avec un tuyau d'arrosage, ensuite avec une batte de base ball, il devrait vite percevoir la différences entre rigidité et élasticité); sur les arcs tradi ça donne un risque de casse beaucoup plus élevé en cas de décoche à vide et plus de bruit au tir; mais un flambage beaucoup moins exacerbé en cas de décoche hasardeuse...et donc une décoche plus stable (CQFD)

sur les fibres élastiques, c'est tout le contraire...

Quelle que soit la fibre, il y a donc un équilibre (compromis) à trouver et qui n'a rien à voir avec les incontournables impératifs de sécurité (RC = 16 x la puissance de l'arc).

L'enjeu est donc:

- sur les fibres sans élasticité (objectif stabilité): déterminer le nombre de brins maximum à atteindre sans que l'arc ne devienne trop bruyant ou trop inconfortable,

- sur les fibres avec élasticité (objectif confort/silence): déterminer le nombre de brins minimum à conserver pour que le tir ne devienne trop instable

Cette combinaison est propre à chaque arc puisqu'elle dépend de la rigidité des branches qui elle même est propre à chaque type de modèle. De grandes tendances se dégagent néanmoins et dans la plupart des cas, dans les puissances de 50 à 60#, on s'oriente habituellement vers des cordes de 12 brins (pour les fibres à 125# de résistance et +) dans la monde de la chasse...mais si vous allez voir chez les ciblards vous vous apercevrez que le compromis est plutôt entre 16 et 18 brins et pour des puissances nettement moindres...les ciblards se moquent du bruit; ils se fichent des vibrations parasites qu'ils neutralisent par le poids des poignées ainsi que des absorbeurs et dispositifs de stabilisation très élaborés qu'ils utilisent; pour eux, compte d'abord la stabilité à la décoche et, ensuite, si possible, le confort général qui n'est qu'une donnée secondaire par rapport à la première...de ce fait le 8125 est la fibre la plus utilisée par les tireurs FITA, vu l'arbre en boule?


Dernière édition par foudarme le Dim 31 Mar - 11:22, édité 3 fois

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Message par foudarme le Dim 31 Mar - 11:15

kibok a écrit:
ttk a écrit:merci ........vite la suite combien de brins à ma corde? partie 2 2788579149

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combien de brins à ma corde? partie 2 3975431452

tu m'offres une bobine? ...ça va être dur, BCY a cessé la production qu'elle a remplacé par l'achat d'angel majesty...je suis curieux de voir sur quelle fibre SBD va se rabattre une fois qu'ils auront épuisés leurs stocks...astro, angel (très cher) ou 8190?

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Message par kibok le Dim 31 Mar - 12:09

foudarme a écrit:
kibok a écrit:
ttk a écrit:merci ........vite la suite combien de brins à ma corde? partie 2 2788579149

may be avé le D10 combien de brins à ma corde? partie 2 2746602459


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tu m'offres une bobine? ...ça va être dur, BCY a cessé la production qu'elle a remplacé par l'achat d'angel majesty...je suis curieux de voir sur quelle fibre SBD va se rabattre une fois qu'ils auront épuisés leurs stocks...astro, angel (très cher) ou 8190?

j'en ai une d'avance je te dirais ça l'année prochaine combien de brins à ma corde? partie 2 3975431452

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