Re: EFOC et tolérance des flèches

par sparus Ven 18 Fév - 17:52

Je viens de mesurer la fenêtre sur le saluki ibex: +1,5 mm soit + 0,06 "
pas vraiment super center...

par **kibok** Ven 18 Fév - 17:59

acrosylve a écrit:Bonsoir ça y est j'ai fais mes mesures :

Position fenetre : -1/8, (en fait 0,118 mesuré celon la super astuce de chdru)
Allonge de chasse et non tir sur cible: 26,5 (du fond de l'encoche au fond de la poignée qui correspond à l'endrois exacte ou repose la flèche sur le repose flèche)
Corde fastflight (je pense, c'est la corde d'origine que je trouve archi-fine...)
vanes
tube coupé à 29 (du fond de l'encoche)

Apparement j'obtiens mon bonheur en prenant une fmj en 340 avec insert laiton de 75 g et une pointe de 190 grains. J'ai alors une flèche de 650 grains avec un foc de 18 %. Si je veux faire baisser le foc je ralonge le tube à 29,5 et je diminue le poids de ma pointe à 170 grains et j'obtiens une valeur de foc égal à 16,8 etc ,est ce que je me trompe ???

En tous cas c'est effectivement un outil formidable.

Avant de me lancer dans l'usinage de mes tubes pouvez vous me confirmer que je ne fais pas d'erreur. Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ce que represente la colonne tube lest ? est ce que c'est bien le cas de tubes alourdisseurs dans le cas ou on en utiliserais?

Ce week end je ne suis pas à la maison donc pas de mise en pratique tout de suite mais j'ai vraiment hate de voir ce que ça donne...

Encore merci à vous et bon week-end

Salut Yann je crois que tu a bien calculé, en rentrant 66 livres a 28 qui donne 60,5 à 26,5 d'allonge je trouve les même valeurs que toi

pour la valeur de ta fenetre seul toi peut le savoir, maintenant verifie ton arc avec le peson pour valider tout ça

Question : pourquoi des vannes et pas des plumes ???

Et mefies toi du poids annonce sur le calculateur il n'est pas toujours bon, legerement sous evalué je trouve mais ça n'enleve rien a l'utilité du truc !

par **kibok** Ven 18 Fév - 18:13

sparus a écrit:Je viens de mesurer la fenêtre sur le saluki ibex: +1,5 mm soit + 0,06 "
pas vraiment super center...

Salut Guy , ces histoires de fenetre sur ton Saluki depassent de loin mon domaine de competence mais bon ...

REgarde là , page 6 , il y a un croquis d'explication de calcul de fentre qui apparement s'applique a tout les arcs et pas seulement au TD comme avec la methode de l'ami CHDRU

là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par contre c'est la methode pour la dernière version de STU Miller , je pense que cela doit etre valable aussi pour la version frenchy de Letub ??????????

par foudarme Ven 18 Fév - 18:28

foudarme a écrit:
smilodon a écrit:
foudarme a écrit: les constructeurs sont-ils si aveugles que ça pour qu'ils innovent (car les xring sont une innovation de 2010) sur un produit rigoureusement intirable par le marché qu'ils sont censés cibler?

Ce produit est destiné à un public particulier et avisé et je doute vraiment que les utilisateurs respectent les fameuses recommandations de chez Gold Tip.
J'ai du mal à voir à qui ce tube peut être destiné..... pour la chasse c'est très moyen (diamètre extérieur > 1cm)..... et pour la cible vu les puissances utilisées en FITA n'en parlons pas .....

C'est plutôt du genre, "nous chez Gold Tip on sait tout faire, même des tubes en spine .150"

détrompe toi...victory archery fait aussi des xringers en 0.250 ...et quelques autres aussi...peut être pas en 150 mais au delà du 300...même que s'ils n'étaient pas si fragiles (c'est pas tant un problème de diamètre car sur le petit gibier c'est plutôt un avantage!) ça fait longtemps que je tirerais de l'EEFOC en roulettes ! j'attends d'avoir terminée ma mise à jour d'OT2 pour vous faire un petit résumé de ces tubes hors normes!

alors pour recentrer un peu le débat sur son origine...soit les fabricants sont maso, soit il y a un pb...ainsi actuellement sur le marché, répartis sur easton, goldtip, arrow dynamics, victory archer on dispose sur le marché de 20 tubes différents dont le spine est compris entre 0.250 et 0.200 (rien que 10 tubes différents spinés en 0.200) et tous aux diamètres "x" ce qui exclut les ABS et autres carbon tech safaris !

par sparus Ven 18 Fév - 18:54

kibok a écrit:
sparus a écrit:Je viens de mesurer la fenêtre sur le saluki ibex: +1,5 mm soit + 0,06 "
pas vraiment super center...

Salut Guy , ces histoires de fenetre sur ton Saluki depassent de loin mon domaine de competence mais bon ...

REgarde là , page 6 , il y a un croquis d'explication de calcul de fentre qui apparement s'applique a tout les arcs et pas seulement au TD comme avec la methode de l'ami CHDRU

là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par contre c'est la methode pour la dernière version de STU Miller , je pense que cela doit etre valable aussi pour la version frenchy de Letub ??????????

pour le calcul de la fenêtre c'est fait, mais pour utiliser ces donnée afin de choisir un tube... Crying or Very sad

qui à dit que c'était plus simple avec un bout de bois... Very Happy

par smilodon Ven 18 Fév - 19:25

foudarme a écrit:

alors pour recentrer un peu le débat sur son origine...soit les fabricants sont maso, soit il y a un pb...ainsi actuellement sur le marché, répartis sur easton, goldtip, arrow dynamics, victory archer on dispose sur le marché de 20 tubes différents dont le spine est compris entre 0.250 et 0.200 (rien que 10 tubes différents spinés en 0.200) et tous aux diamètres "x" ce qui exclut les ABS et autres carbon tech safaris !

Étrange effectivement, ils se copient les uns les autres...
C'est sûrement destiné aux "chasseurs à l'arc de petit gibier accros à l'EFOC et tirant + de 75# au compound" What a Face

Je ne vois que ça...

Non plus sérieusement, je me demande vraiment à qui ces tubes sont destinés... confused

par foudarme Ven 18 Fév - 20:11

smilodon a écrit:

Non plus sérieusement, je me demande vraiment à qui ces tubes sont destinés...

aux compétiteurs...diamètre plus large, cordon plus facilement tranché...or les compétiteurs ne tirent pas en 60#...tant que tu ne mets pas de lames, tu peux faire avaler presque n'importe quoi à un compound (parfaitement center shot)...si tu as un pb de clearance tu travailles la position de ton RF en walk back ce qui te permets de "contourner" le pb...un temps avec mon tribute en 100# je tirais une 2419 dans laquelle il y avait une 2219 dans laquelle il y avait une 2117 ou un truc du style, je cite de mémoire....au bout j'y mettais une grizzly de 300gr pour un PTAC de 1500gr qui groupait dans un petit melon à 50 mètres...je ne t'explique même pas combien c'était surspiné, j'ai même tiré un chevreuil avec !

par smilodon Sam 19 Fév - 10:27

foudarme a écrit:

aux compétiteurs...diamètre plus large, cordon plus facilement tranché...or les compétiteurs ne tirent pas en 60#...tant que tu ne mets pas de lames, tu peux faire avaler presque n'importe quoi à un compound (parfaitement center shot)...si tu as un pb de clearance tu travailles la position de ton RF en walk back ce qui te permets de "contourner" le pb...un temps avec mon tribute en 100# je tirais une 2419 dans laquelle il y avait une 2219 dans laquelle il y avait une 2117 ou un truc du style, je cite de mémoire....au bout j'y mettais une grizzly de 300gr pour un PTAC de 1500gr qui groupait dans un petit melon à 50 mètres...je ne t'explique même pas combien c'était surspiné, j'ai même tiré un chevreuil avec !

Ok je comprends mieux...

C'est assez simple alors, avec ces tubes les fabricants recherchent donc un diamètre très important (plus de points pour les compétiteurs) tout en conservant un ratio gr/inch relativement faible (trajectoire plus tendue). La contrepartie c'est un spine <= 0.250, qui découle du diamètre bien plus important que celui des formats classiques 5/16 ou 9/32... (à épaisseur de carbone identique -> fléche beaucoup plus rigide c'est logique).

Je vois donc la chose comme cela : le spine <= 0.250 n'est donc pas une "volontée" de la part des fabricants mais une conséquence du diamètre important, qui est inévitable si l'on souhaite conserver une flèche un tant soit peu résistante et durable.

Mais bon c'est vrai qu'un compound center shot + repose flèche effaçable c'est particulièrement tolérant en pointe field, les tireurs cibles y trouvent donc leurs compte. CQFD

par olivier c Sam 19 Fév - 16:47

etre surpiné en compound ne pose pas de problème .

par sparus Mar 22 Fév - 12:39

Oup's, je viens de faire tout mes calcul sur le logiciel magique et avec 225 gr en pointe cela fonctionnerai avec des carbon express heritage 90 !!! et dire que j'avais acheté ces futs pour mon épouse et son 35 # .....
Je m'en vais recycler tout ça moi...

par acrosylve Sam 5 Mar - 11:58

kibok a écrit:
acrosylve a écrit:Bonsoir ça y est j'ai fais mes mesures :

Position fenetre : -1/8, (en fait 0,118 mesuré celon la super astuce de chdru)
Allonge de chasse et non tir sur cible: 26,5 (du fond de l'encoche au fond de la poignée qui correspond à l'endrois exacte ou repose la flèche sur le repose flèche)
Corde fastflight (je pense, c'est la corde d'origine que je trouve archi-fine...)
vanes
tube coupé à 29 (du fond de l'encoche)

Apparement j'obtiens mon bonheur en prenant une fmj en 340 avec insert laiton de 75 g et une pointe de 190 grains. J'ai alors une flèche de 650 grains avec un foc de 18 %. Si je veux faire baisser le foc je ralonge le tube à 29,5 et je diminue le poids de ma pointe à 170 grains et j'obtiens une valeur de foc égal à 16,8 etc ,est ce que je me trompe ???

En tous cas c'est effectivement un outil formidable.

Avant de me lancer dans l'usinage de mes tubes pouvez vous me confirmer que je ne fais pas d'erreur. Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ce que represente la colonne tube lest ? est ce que c'est bien le cas de tubes alourdisseurs dans le cas ou on en utiliserais?

Ce week end je ne suis pas à la maison donc pas de mise en pratique tout de suite mais j'ai vraiment hate de voir ce que ça donne...

Encore merci à vous et bon week-end

Salut Yann je crois que tu a bien calculé, en rentrant 66 livres a 28 qui donne 60,5 à 26,5 d'allonge je trouve les même valeurs que toi

pour la valeur de ta fenetre seul toi peut le savoir, maintenant verifie ton arc avec le peson pour valider tout ça

Question : pourquoi des vannes et pas des plumes ???

Et mefies toi du poids annonce sur le calculateur il n'est pas toujours bon, legerement sous evalué je trouve mais ça n'enleve rien a l'utilité du truc !

Depuis un certain temps je monte toutes mes flèches de chasse avec des vannes (montage of-set) et des bilames pleines (multi lames j'ai jamais essayé) et depuis aucun des annimaux que j'ai pu tirer, (une vingtaine en tout), mème les chevreuils dont un tiré à 20 m la tète tournée vers moi, ne m'ont sauté la corde.
Est ce un hazard ? j'en sais rien, toujours est-il que pour moi ça marche à condition bien sur de rester parfaitement immobile au moment du tir notament du laché de corde.

Si en plus de ça tu fait attention à décocher quand l'annimal fait quelques pas lentement plutot que quand il est immobile, tu met beaucoup de chances de ton coté mème avec un arc un peu bruyant comme les miens.

J'ai l'impression que c'est plus le bruit de la flèche en vol que le bruit d'arc qui fait réagir les animaux.

Mais bon ce n'est que mon experience personnelle, par contre ça peu etre intérréssant de voir si d'autres personnes ont fait les mèmes constats que moi.

par **kibok** Sam 5 Mar - 12:37

donc c'est pour le bruit OK merci Yann ! il est evident qu'a 20 m le bruit en vol de la flêche se doit d'etre attenué au possible

perso avec des plumes et parfois des lames nons pleines et une mobylette petarardante je n'ai jamais eu de "saut de corde" ou plutot si, un seul magistralement academique sur un chevreuil ONF il y a quelques années ... ça ma servi de leçons jusqu'à aujourd'hui Very Happy

je crois qu'il n'etais même plus là quand ma fleche a fini par arriver ...

par fred Dim 13 Mar - 11:53

Bonjour a tous

Qui a essayé un EFOC superieur a 30% ? cela fonctionne t'il ?

A+++++
fred

par **kibok** Dim 13 Mar - 12:08

faut poserla question a vincent L Very Happy

oula ! rock ' n roll

par fred Dim 13 Mar - 12:35

kibok a écrit:

oula ! rock ' n roll

31.7% pour moins de 11 g/l tongue

par Pierre Dim 13 Mar - 12:42

foudarme a écrit:
smilodon a écrit:

Non plus sérieusement, je me demande vraiment à qui ces tubes sont destinés...

aux compétiteurs...diamètre plus large, cordon plus facilement tranché...or les compétiteurs ne tirent pas en 60#...tant que tu ne mets pas de lames, tu peux faire avaler presque n'importe quoi à un compound (parfaitement center shot)...si tu as un pb de clearance tu travailles la position de ton RF en walk back ce qui te permets de "contourner" le pb...un temps avec mon tribute en 100# je tirais une 2419 dans laquelle il y avait une 2219 dans laquelle il y avait une 2117 ou un truc du style, je cite de mémoire....au bout j'y mettais une grizzly de 300gr pour un PTAC de 1500gr qui groupait dans un petit melon à 50 mètres...je ne t'explique même pas combien c'était surspiné, j'ai même tiré un chevreuil avec !

Il n'y a qu'au sein de la FITA que la puissance des arcs à poulie est limitée a 60 lbs max et que le diamètre des tubes est aussi limité. dans une compétition comme celle de Las Vegas organisée par la NFAA, il n'y a pas ces limitations pour les poulies....

par foudarme Dim 13 Mar - 15:40

Pierre a écrit:
foudarme a écrit:
smilodon a écrit:

Non plus sérieusement, je me demande vraiment à qui ces tubes sont destinés...

aux compétiteurs...diamètre plus large, cordon plus facilement tranché...or les compétiteurs ne tirent pas en 60#...tant que tu ne mets pas de lames, tu peux faire avaler presque n'importe quoi à un compound (parfaitement center shot)...si tu as un pb de clearance tu travailles la position de ton RF en walk back ce qui te permets de "contourner" le pb...un temps avec mon tribute en 100# je tirais une 2419 dans laquelle il y avait une 2219 dans laquelle il y avait une 2117 ou un truc du style, je cite de mémoire....au bout j'y mettais une grizzly de 300gr pour un PTAC de 1500gr qui groupait dans un petit melon à 50 mètres...je ne t'explique même pas combien c'était surspiné, j'ai même tiré un chevreuil avec !
Il n'y a qu'au sein de la FITA que la puissance des arcs à poulie est limitée a 60 lbs max et que le diamètre des tubes est aussi limité. dans une compétition comme celle de Las Vegas organisée par la NFAA, il n'y a pas ces limitations pour les poulies....

ok...compris...et ils tirent en quelle puissance à ton avis?

par Pierre Dim 13 Mar - 16:33

Je me suis un peu avancé sur la base d'infos erronées. Après quelques recherchesvoila ce qui en est:
concernant les diamètres, pour la FITA le diamêtre max est de 9,3mm. pour la NFAA il est de .422 soit 10,7mm la Xbuster a un diamètre inférieur. Actuellement, il faut regarder du coté de goldtip avec les triple X pro, carbon express avec la Xjammer pro ou de la full bore chez easton pour avoir des diamètres qui se rapprochent de la limite dans les fûts carbone. Il y a aussi des choses dans les fûts alu avec du 2712 chez easton (eclipse).
Pour la puissance, je ne saurais as te dire quelles sont les puissances courament utilisées.
De même la puissance max est limitée à 80lbs mais il y a aussi une limite de vitesse à 300fps. Après ça, je serais bien incapable de te dire quelle est la puissance moyenne tirée....

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