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vive Internet et la carte bleue....

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Message par spitz Sam 27 Juil - 8:36

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ca devait etre aut'chose quand meme.....vive Internet et la carte bleue.... 3132023450

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Message par acrosylve Sam 27 Juil - 15:06

ça c'est sur, et franchement je veux bien troquer dans la seconde qui suis ma carte bleu et mon ordi contre un coup de baguette magique pour refaire ma vie à cette époque ... 

D'accord il fallait un peu se battre pour défendre ça peau et sa gamelle, mais putain quand je pense que aujourd'hui j'ai passe ma journée (et ce n'est pas fini) a courir entre " decathlon", "botanique", "carrefour", "redecathlon" mais pour le boulot, "devis client", re-client (un autre) pour encaissement et encore il faut que je revienne car il n'avait pas pus tout retirer pour cause de CB défectueuse ..., magasins diverses pour courses pour repas famille demain, "Gadec bricolage" pour un peu avancer les travaux de la maison a moindre frais puisque y plus de sous dans les caisses, on m'a tous pris et il parait que c'est normal aujourd'hui puisqu'il faut que ceux qui travaille payent pour ceux qui ne travaillent pas, enfin bref c'est un autre débat ...,  et en plus je dois y retourner parce que je me suis trompé sur la taille d'un achat et tout ça dans la bonne humeur et la sérénité dans la famille ....

Putain, très sincèrement, je suis pas né au bon moment ....vive Internet et la carte bleue.... 4126110813 vive Internet et la carte bleue.... 4126110813 vive Internet et la carte bleue.... 4126110813 ... il est ou merlin l'enchanteur ?

Bon, salut les copains il faut que j'y aille sinon je vais me faire engueuler parce que on va être en retard ...
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Message par Manu87 Sam 27 Juil - 15:55

Merci, Yann, je me sens moins seul... Wink

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Message par Suscrofa04 Sam 27 Juil - 16:06

Epoque bénie, il n'y avait pas encore les loups ...... (et surtout, leurs protecteurs !!!!)
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Message par Manu87 Sam 27 Juil - 19:21

Le loup était déjà présent en Europe depuis plusieurs millions d'années bien avant que l'homme ne sorte d'Afrique pour arriver ici... C'est plutôt eux qui doivent regretter une époque bénie ! What a Face

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Message par fred Sam 27 Juil - 19:54

acrosylve a écrit:ça c'est sur, et franchement je veux bien troquer dans la seconde qui suis ma carte bleu et mon ordi contre un coup de baguette magique pour refaire ma vie à cette époque ... 
Putain, très sincèrement, je suis pas né au bon moment ....vive Internet et la carte bleue.... 4126110813 vive Internet et la carte bleue.... 4126110813 vive Internet et la carte bleue.... 4126110813 ... il est ou merlin l'enchanteur ?...

Je pense exactement le contraire, aujourd'hui tous les choix sont possible alors que lui en avait qu'un seul, manger ou l'être
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Message par foudarme Sam 27 Juil - 20:30

Manu87 a écrit:Merci, Yann, je me sens moins seul... Wink

 hors de question d'avoir à recommencer une nouvelle vie sans pcul tongue

pour les nostalgiques y reste toujours le survivalisme..mais pas en corrèze, ça craint trop cheers
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Message par fred Sam 27 Juil - 20:55

foudarme a écrit:
Manu87 a écrit:Merci, Yann, je me sens moins seul... Wink

 hors de question d'avoir à recommencer une nouvelle vie sans pcul tongue
Essaye les lingettes bébé, c'est boulversifiant What a Face 
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Message par acrosylve Dim 28 Juil - 6:56

fred a écrit:
foudarme a écrit:
Manu87 a écrit:Merci, Yann, je me sens moins seul... Wink

 hors de question d'avoir à recommencer une nouvelle vie sans pcul tongue
Essaye les lingettes bébé, c'est boulversifiant What a Face 

 Je suis sur que mon c...l est plus propre après trempette dans la rivière qu'après brossage au PQ. Encore une nécessite qui n'a de raison d’être que dans la civilisation moderne. Et ça pourquoi ? pour avoir un slip propre ? La encore du superflu car je doute que le slip soit un  vêtement vraiment indispensable. A par d'avoir les couilles esquichées dedans je vois pas l’intérêt ...

Il y a un paquet de chose comme ça dont l’inexistence ne me rendraient pas malheureux, bien au contraire, ça me faciliterait la vie.
 
Quand à etre mangé ? et bien très franchement je me demande si ma vie ne serais pas moins angoissée en me disant que je vais peu être croiser un ou deux loup au coin du bois en allant à la chasse , qu'aujourd'hui casi tous les matins quand je fais mes comptes et que je me demande comment je dois faire pour tenir ma petite entreprise asphyxiée par le système alors que je fais encore à cette époque, par 38 degrés à l'ombre,  40 h de chantier/semaine pour assurer l'existence de mon foyer avec beaucoup de modestie.  

Non encore une fois mon choix perso serait sans équivoque.
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Message par fred Dim 28 Juil - 7:07

acrosylve a écrit:
fred a écrit:
foudarme a écrit:
Manu87 a écrit:Merci, Yann, je me sens moins seul... Wink

 hors de question d'avoir à recommencer une nouvelle vie sans pcul tongue
Essaye les lingettes bébé, c'est boulversifiant What a Face 

 Je suis sur que mon c...l est plus propre après trempette dans la rivière qu'après brossage au PQ. Encore une nécessite qui n'a de raison d’être que dans la civilisation moderne. Et ça pourquoi ? pour avoir un slip propre ? La encore du superflu car je doute que le slip soit un  vêtement vraiment indispensable. A par d'avoir les couilles esquichées dedans je vois pas l’intérêt ...

Il y a un paquet de chose comme ça dont l’inexistence ne me rendraient pas malheureux, bien au contraire, ça me faciliterait la vie.
 
Quand à etre mangé ? et bien très franchement je me demande si ma vie ne serais pas moins angoissée en me disant que je vais peu être croiser un ou deux loup au coin du bois en allant à la chasse , qu'aujourd'hui casi tous les matins quand je fais mes comptes et que je me demande comment je dois faire pour tenir ma petite entreprise asphyxiée par le système alors que je fais encore à cette époque, par 38 degrés à l'ombre,  40 h de chantier/semaine pour assurer l'existence de mon foyer avec beaucoup de modestie.  

Non encore une fois mon choix perso serait sans équivoque.

Comme je te le disais plus haut, tu as encore le choix. Tu auras d'autres stress lié directement à la survie de ton foyer, et ce mot prendra tout son sens. Décidément, nous vivons une belle époque
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Message par Sagitari Dim 28 Juil - 7:52

Tout pareil comme Acrosylve.

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Message par Alexandre (la buche) Dim 28 Juil - 11:47

acrosylve a écrit:ça c'est sur, et franchement je veux bien troquer dans la seconde qui suis ma carte bleu et mon ordi contre un coup de baguette magique pour refaire ma vie à cette époque ... 

D'accord il fallait un peu se battre pour défendre ça peau et sa gamelle, mais putain quand je pense que aujourd'hui j'ai passe ma journée (et ce n'est pas fini) a courir entre " decathlon", "botanique", "carrefour", "redecathlon" mais pour le boulot, "devis client", re-client (un autre) pour encaissement et encore il faut que je revienne car il n'avait pas pus tout retirer pour cause de CB défectueuse ..., magasins diverses pour courses pour repas famille demain, "Gadec bricolage" pour un peu avancer les travaux de la maison a moindre frais puisque y plus de sous dans les caisses, on m'a tous pris et il parait que c'est normal aujourd'hui puisqu'il faut que ceux qui travaille payent pour ceux qui ne travaillent pas, enfin bref c'est un autre débat ...,  et en plus je dois y retourner parce que je me suis trompé sur la taille d'un achat et tout ça dans la bonne humeur et la sérénité dans la famille ....

Putain, très sincèrement, je suis pas né au bon moment ....vive Internet et la carte bleue.... 4126110813 vive Internet et la carte bleue.... 4126110813 vive Internet et la carte bleue.... 4126110813 ... il est ou merlin l'enchanteur ?

Bon, salut les copains il faut que j'y aille sinon je vais me faire engueuler parce que on va être en retard ...

 En Lozère on a moins de problèmes que toi "decathlon , carrefour , botanique" ca n'existe pas. vive Internet et la carte bleue.... 2441326937
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Message par RobinDaWood Dim 28 Juil - 12:29

On cherche toujours à avoir ce que l'on a pas

Je constate tous les jours comment des villageois se démènent pour atteindre un niveau de vie rêvé, copié sur le standard en cours. Réel besoin ? Suivisme ? Orgueil ?
Et comment des somme toute nantis cherchent à inverser la vapeur, ou du moins à vivre des émotions qu'ils ne ressentent plus dans leur vie policée.

Si on avait donné à un magdalénien un tube de colle, un couteau et un briquet je doute qu'il ait craché dessus. La vision que l'on a du " bon sauvage se suffisant à lui-même par la nature " est du romantisme pur et simple. Vivre de peu implique une force de caractère que nous n'avons plus, pour résister au dénuement et à l'adversité. Il y a bien longtemps que nous ne sommes plus l'homme-animal qui n'avait que son corps contre rempart contre la puissance de la nature.

Qui connait réellement la faim ? Je ne parle pas d'un sentiment mais de LA FAIM. Peut-être que la sécurité dans laquelle nous vivons détruit ce moteur primaire qui nous anime, et nous éloigne de notre fondement. Les guerres à grande échelle sont nées avec la civilisation, demandez aux babyloniens, aux grecs, aux égyptiens... Lien de cause à effet ?
Notre société qui prône le respect et la sécurité de tous est paradoxalement hyper-violente, car nos émotions n'ont pas d'échappatoire.

Regardez dans le rétro et vous verrez des masses affamées avides de vous rejoindre dans votre aisance matérielle. Et ils y viennent avec la fougue inspirée par la faim, la vraie...
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Message par foudarme Dim 28 Juil - 12:45

fred a écrit:
foudarme a écrit:
Manu87 a écrit:Merci, Yann, je me sens moins seul... Wink

 hors de question d'avoir à recommencer une nouvelle vie sans pcul tongue
Essaye les lingettes bébé, c'est boulversifiant What a Face 

 j'ai quelques centaines de jour de terrain à mon actif, les lingettes c'est terrible, mieux vaut rester sale...
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Message par Melo Dim 28 Juil - 13:54

RobinDaWood a écrit:On cherche toujours à avoir ce que l'on a pas

Je constate tous les jours comment des villageois se démènent pour atteindre un niveau de vie rêvé, copié sur le standard en cours. Réel besoin ? Suivisme ? Orgueil ?
Et comment des somme toute nantis cherchent à inverser la vapeur, ou du moins à vivre des émotions qu'ils ne ressentent plus dans leur vie policée.

Si on avait donné à un magdalénien un tube de colle, un couteau et un briquet je doute qu'il ait craché dessus. La vision que l'on a du " bon sauvage se suffisant à lui-même par la nature " est du romantisme pur et simple. Vivre de peu implique une force de caractère que nous n'avons plus, pour résister au dénuement et à l'adversité. Il y a bien longtemps que nous ne sommes plus l'homme-animal qui n'avait que son corps contre rempart contre la puissance de la nature.

Qui connait réellement la faim ? Je ne parle pas d'un sentiment mais de LA FAIM. Peut-être que la sécurité dans laquelle nous vivons détruit ce moteur primaire qui nous anime, et nous éloigne de notre fondement. Les guerres à grande échelle sont nées avec la civilisation, demandez aux babyloniens, aux grecs, aux égyptiens... Lien de cause à effet ?
Notre société qui prône le respect et la sécurité de tous est paradoxalement hyper-violente, car nos émotions n'ont pas d'échappatoire.

Regardez dans le rétro et vous verrez des masses affamées avides de vous rejoindre dans votre aisance matérielle. Et ils y viennent avec la fougue inspirée par la faim, la vraie...

 +1 , à cette époque pas de  trousse de premier soins au fond du sac à dos, ni téléphone cellulaire, pas de  potes qui vont te pousser au cul pour aller te faire soigner à l'hosto quand tu te seras ouvert un pouce avec ta lame ébréchée et infectée et ensuite venir te chercher à ta sortie de l'urgence pour aller prendre une bière, je crois que les "potes" à cette époque seraient plus tenté de te mettre une flêche dans le dos pour récupérer ta bouffe...de toutes manières avec leurs espérance de vie à cette époque on est nombreux à faire du rab aujourd'hui:shock: ...finalement on est pas si mal...Very Happy . et il reste toujours des régions (pays ) éloignés pour refaire sa vie en toute simplicité sans aller jusque dans le mode survie.
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Message par acrosylve Dim 28 Juil - 16:38

RobinDaWood a écrit:On cherche toujours à avoir ce que l'on a pas

Je constate tous les jours comment des villageois se démènent pour atteindre un niveau de vie rêvé, copié sur le standard en cours. Réel besoin ? Suivisme ? Orgueil ?
Et comment des somme toute nantis cherchent à inverser la vapeur, ou du moins à vivre des émotions qu'ils ne ressentent plus dans leur vie policée.

Si on avait donné à un magdalénien un tube de colle, un couteau et un briquet je doute qu'il ait craché dessus. La vision que l'on a du " bon sauvage se suffisant à lui-même par la nature " est du romantisme pur et simple. Vivre de peu implique une force de caractère que nous n'avons plus, pour résister au dénuement et à l'adversité. Il y a bien longtemps que nous ne sommes plus l'homme-animal qui n'avait que son corps contre rempart contre la puissance de la nature.

Qui connait réellement la faim ? Je ne parle pas d'un sentiment mais de LA FAIM. Peut-être que la sécurité dans laquelle nous vivons détruit ce moteur primaire qui nous anime, et nous éloigne de notre fondement. Les guerres à grande échelle sont nées avec la civilisation, demandez aux babyloniens, aux grecs, aux égyptiens... Lien de cause à effet ?
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Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce coté la du problème.

Il y a un paquet de gens miséreux que le monde moderne a tellement opprimés et préssés comme des citrons, (et continue de plus belle à le faire), pour en soudoyer tous ce qui peut l'enrichir un peu plus, que forcement ces gens la vivent avec plusieurs centaines d'années de retard par rapport à nous. Affamés et appauvris à un stade que j' ai touché du doigt quelques fois, ce n'est pas leur vie qui me fait vibrer. Par contre j'ai eu aussi la chance de passer quelques temps avec des peuples ni possédés ni exploités qui savent encore vivre à peu près en harmonie avec ce que la nature leur donne et ça m'a bien plus même si je vivais sous un toit rudimentaire sans tv ni carrouf.

 En plus si je pousse le bouchon un peu plus loin , quand je pense que ce soit disant privilège que j'ai à pouvoir aller à "decathlontrucmuchchose" pour acheter quelque chose qui d'une part me coute la peau du cul et d'autre part à toutes les chances d'avoir coûté la vie ou la santé de ces mêmes gens miséreux qui envie ma situation, je me dis que vraiment "decathlontrucmuchose" c'est quand mème un peu beaucoup pourri.

je sais aussi que c'est un peu facile de dire ça en n’étant pas à la place de ceux qui crève de faim, mais encore une fois ce n'est pas leur vie (pourrie elle aussi par notre système) que j'envie non plus.

Moi c'est carrément un retour en arrière ou il devait y avoir certainement bien moins d'humains sur terre et en tout cas pas de société de consommation quelque part sur la planète pour me pourrir de façon direct ou indirecte la vie. 

       
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Message par pat21 Dim 28 Juil - 17:01

RobinDaWood a écrit:On cherche toujours à avoir ce que l'on a pas

Je constate tous les jours comment des villageois se démènent pour atteindre un niveau de vie rêvé, copié sur le standard en cours. Réel besoin ? Suivisme ? Orgueil ?
Et comment des somme toute nantis cherchent à inverser la vapeur, ou du moins à vivre des émotions qu'ils ne ressentent plus dans leur vie policée.

Si on avait donné à un magdalénien un tube de colle, un couteau et un briquet je doute qu'il ait craché dessus. La vision que l'on a du " bon sauvage se suffisant à lui-même par la nature " est du romantisme pur et simple. Vivre de peu implique une force de caractère que nous n'avons plus, pour résister au dénuement et à l'adversité. Il y a bien longtemps que nous ne sommes plus l'homme-animal qui n'avait que son corps contre rempart contre la puissance de la nature.

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Message par Papé J. Dim 28 Juil - 18:18

Voilà des concepts philosophiques bien graves et sérieux!!! Comme quoi le chasseur, certes "à l'arc" n'est pas seulement une brute avinée tout juste capable de jouer à la gueguerre en temps de paix.
On pourrai revisiter l'œuvre de Jean Jacques Rousseau et son mythe du bon sauvage...ou plus prés de nous le retour à la terre prôné par Jean Giono. C'est ma foi vrai qu'on a souvent envie de ce que l'on n'a pas: "c'était mieux avant", "çà ira mieux demain". Pour ma part, je pense que de toute façon, on n'a pas le choix, nous sommes nés dans cette époque, dans cette société, et on est bien forcés de s'y adapter. Même si on nous canalise entre des barrières, on peut encore se positionner dans l'espace qu'elles nous laissent.   
Par contre depuis quelques temps, je supporte de moins en moins ces institutions qui sous couvert de solidarité bien pensante, viennent largement puiser dans ma gamelle en m'assurant qu'elles s'occuperont beaucoup mieux que moi de la redistribution. Quand je vois au quotidien de quelle façon est utilisé l'argent qu'on m'a ponctionné, mon idéal penche pour la création d'un Bercy parallèle, ou la demande de la nationalité russe....
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Message par spitz Lun 29 Juil - 8:32

il n'y a que les vieux de la vieille qui ont un avis ?
je ne pensais pas faire naitre un semblant de polémique avec ce lien.
c'est vrai qu'on a plutot du bol de pouvoir profiter des bienfaits de la civilisation sans avoir à en souffrir vraiment...meme si les bouchons sur l'autoroute, les pignoufs que l'on croise trop souvent, ou simplement les difficultés de la vie de tous les jours nous font parfois imaginer le bonheur d'etre solitaire et indépendant, sans compte à rendre....y a toujours le revers de la médaille...
mais
ceux qui ont déjà eu une simple rage de dents ou un gamin malade disent merci aux médocs, à la sécu, aux impots...ou aux facteurs d'arcs:b+:  qui sont là pour nous simplifier tellement la vie....

y penser un peu de temps en temps fait relativiser les critiques et profiter de ce qui nous semble naturel

bonnes vacances pour ceux qui ont la chance d'en avoir...

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Message par Gnome Lun 29 Juil - 8:48

spitz a écrit:c'est vrai qu'on a plutot du bol de pouvoir profiter des bienfaits de la civilisation sans avoir à en souffrir vraiment...

 
pas convaincu qu'on en souffre pas....
pas convaincu que nos aïeux aient été plus malheureux que nous, puisque si l'on prend cette phrase tu sembles dire que toute cette modernité est un bienfait donc nous rendrait la vie plus heureuse...

Sans remonté à 2000ans, je vais juste te vous poser une situation/question :
Il y a 2 ou 3 générations maxi, nos grand parents qui possédaient déjà une bonne partie de nos modernités réellement utiles, arrivaient à cumuler un travail sans doute souvent plus pénible que les nôtres (dans mon cas, le grand parent à qui je pense était mineur de fond), une vie associative, faisait parti de la fanfare du village et s'occupait de son jardin ... et tout cela sans compter son hobby qui était la construction de puits qu'il a réalisé chez lui et chez plusieurs personnes des environs...
Qui parmi nous, peut se dire qu'il a une vie si remplie ?
Personnellement, je n'arrive pas à en faire la moitié... est-ce grâce aux modernités qui sous prétexte de nous faire gagner du temps nous en fait perdre bien plus ?

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Message par spitz Lun 29 Juil - 8:56

Gnome a écrit:
spitz a écrit:c'est vrai qu'on a plutot du bol de pouvoir profiter des bienfaits de la civilisation sans avoir à en souffrir vraiment...


Qui parmi nous, peut se dire qu'il a une vie si remplie ?
Personnellement, je n'arrive pas à en faire la moitié... est-ce grâce aux modernités qui sous prétexte de nous faire gagner du temps nous en fait perdre bien plus ?

pas faux
par exemple, le temps qu'on perd à écrire des conneries sur des forums ou à se donner envie d'acheter des trucs qui ne servent à rien, on ne le passe pas à faire quelque chose de concret.
la preuve : quand on chasse, on ne dialogue pas sur ATO:suspect: Suspect ...qui préfère quoi ?
ton grand pere, combien de trucs inutiles il a accumulé dans sa vie ? certainement beaucoup moins que toi ou moi...
mais que cela ne nous empeche pas de se dire parfois au fond des bois ou en regardant une combe pendant le brame " qu'on est bien ici !!"

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vive Internet et la carte bleue.... Empty Re: vive Internet et la carte bleue....

Message par Gnome Lun 29 Juil - 9:01

spitz a écrit:pas faux
par exemple, le temps qu'on perd à écrire des conneries sur des forums ou à se donner envie d'acheter des trucs qui ne servent à rien, on ne le passe pas à faire quelque chose de concret.
la preuve : quand on chasse, on ne dialogue pas sur ATO:suspect: Suspect ...qui préfère quoi ?
ton grand pere, combien de trucs inutiles il a accumulé dans sa vie ? certainement beaucoup moins que toi ou moi...
mais que cela ne nous empeche pas de se dire parfois au fond des bois ou en regardant une combe pendant le brame " qu'on est bien ici !!"

 Il n'a pas accumulé beaucoup surtout qu'en fin de vie, il a malheureusement sombré dans la folie (sans doute Alzheimer) et partait "planter" ses outils (et d'autres choses) dans la forêt... (il partait se promener avec divers outils en forêt et revenait plus léger...)

J'ai beau être informaticien (et électricien aussi), je savoure les moments de tranquillités sans tous ces parasites modernes dont on a du mal à se défaire et qui nous pompe tout notre temps (tel que l'ordinateur, internet, la TV, ...)
mais d'un autre coté, vivant dans ce siècle, on serait bien bête de ne pas utiliser ce moyen moderne qui nous permet de communiquer (sans internet, on ne serait pas là entrain de le critiquer)... Le tout (et c'est le plus dire) est de savoir utiliser ces moyens techniques avec parcimonie suivant ses réels besoins et non de les utiliser pour se créer des besoins comme nous le faisons tous.... Embarassed

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Message par RobinDaWood Lun 29 Juil - 11:17

Pour faire avancer et accepter la pieuvre on est bien obligé de dire que le modernisme est un bienfait intégral, si on te dit que c'est au prix d'une part de ta liberté ça freine un peu.

Regardons par exemple les Inuit dont le carambolage civilisationnel a eu lieu vers les années 1950 : Pour leurs vêtements ils ont commencé par remplacer les coutures en tendon par du fil dentaire, puis sont passés au synthétique tout en s'accordant sur le fait que c'est pas aussi douillet qu'une bonne culotte en ours ou qu'une parka en phoque doublée de caribou. Les boots aussi c'est pas mal, ça évite aux femmes de mâcher le cuir des semelles pendant des heures pour l'attendrir... Remplacer les chiens par un skidoo, au moins pas besoin de sortir dans la tempête pour le nourrir, le harpon par une carabine ça évite de poireauter accroupi à se geler au-dessus d'un trou de respiration etc etc.
Ont-ils raison ? Et bien oui puisqu'ils le font !

Ils en sont arrivés à toucher des subsides, faire leurs courses au supermarché qui vend des produits 100% importés 4 fois leur prix au Danemark, sombrer dans l'alcoolisme par oisiveté, taux de suicide un des plus élevés au monde. Présentement le prix du confort est bien cher payé et c'est à travers les brumes de la " civilisation " qu'il faut s'en rendre compte...

Tout ça pour dire que consommer c'est comme mettre son bras dans une ruche : si tu veux le miel il faut accepter les piqûres des abeilles.

J'ai bien aimé un facteur d'arc Américain sur une vidéo en corollaire : il fabrique une flèche à pointe silex et tendon, et applique de la colle synthétique en disant quelque-chose comme " bon on fait des armes primitives mais faut pas pousser... " .
J'ai ( beaucoup ) moins aimé quand Dutilleux part au fin-fond de l'Amazonie pour débusquer des Indiens inconnus et leur montre des miroirs et des briquets dès leur première rencontre en s'extasiant d'une manière malsaine de leurs réactions : Sous prétexte de les protéger il crée un rapport basé sur le matériel et sa possession. Sûrement parce-que pauvre hère qu'il est il n'a rien d'autre à apporter spirituellement parlant.
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Message par BROCARDRECURVE Ven 2 Aoû - 6:15

Peut-on faire le parallèle entre : Evolution = Parfois Malédiction. Je pense qu'il faut avoir présent à l'esprit JANUS :

 Robert GarnierMarc Antoine :
Et que de Janus le bon pere
Le temple, que Mars sanguinaire
Tenoit ouvert par ci devant ,
Lon fermera doresnavant

Merci WIKI !!!

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  Puis, je ne vous apprends rien en disant que nous nous considérons ( à tort pour moi ) comme LE prédateur suprême. C'est à mon avis faire preuve de


 beaucoup de suffisance !!!! Alors que nôtre espèce n'aurait jamais du survivre aussi longtemps du fait de la somme de ses faiblesses face aux autres 


 créatures vivantes bien mieux armées. Mais, l' EVOLUTION est passée par là..... Euuuhhh, je suis un DARWINISTE convaincu mais conscient de tous les


corollaires générés par cette philosophie///doctrine : le faible doit laisser sa place au plus fort.....pour faire court !!!!!!


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