Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

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Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Gnome le Lun 22 Juil - 13:11

Bonjour,

après quelques temps de recherches et de documentation, j'ai revu mon budget "1er arc" à la hausse et vais partir sur un bearpaw grizzly hunter qui correspond assez bien à ce que je cherchais... Bon, le choix de l'arc étant une chose (pas forcément la plus simple), maintenant reste le gros morceau des flèches....
Lorsque j'ai commencé le tir à l'arc il y a un an au club, on m'a mesuré et fait quelques vérifications afin de déterminer si j'étais gaucher ou droitier, quel était mon allonge,.... et m'ayant proposé un arc d'entrainement (arc classique biensur, puisque l'initiation et les cours ne sont proposés à mon club qu'en arc olympique) on a mis à disposition une douzaine de flèches du club afin m'entrainer et quelques mois plus tard, lorsque mon allonge s'est "stabilisée" on m'a repris cette allonge et commandé mes six flèches (package initial) qui ont été coupées à ma mesure lorsqu'on est passé au cliqueur...  
Mais maintenant que je vais acheter mon premier arc (à moi), tel que je souhaite tirer (je n'ai jamais aimé les arc avec trop de babioles dessus, même si c'est très pratique), j'aimerais pouvoir choisir aussi mes flèches et surtout comprendre comment on les choisit...





Donc, voici un peu le sujet de ce topic : Déterminer ses flèches.... Je n'ai pas trouvé sur le forum de topic dédié, expliquant comment choisir la flèche la mieux adaptée à son bras et à son arc... donc j'ai décidé de poser la question, mais plutôt que bêtement la poser, je vais tacher d'essayer de réaliser un "tutoriel" en expliquant comment je vais essayer de définir (avec votre aide, corrigez moi, si je me trompe ou ajoutez si j'oublie ou si je suis trop vague... merci) la manière de déterminer le choix de ses flèches... Ainsi ce post pourra, peut être, servir à de futurs débutants qui se posent des tas de questions comme moi et qui ont peur de ne pas comprendre...
Un "tuto" pour débutants, par un débutant

Pour cette démonstration, je vais utiliser les caractéristiques d'étude (mes caractéristiques tant qu'à faire...) :
- entre 27 et 27.5" d'allonge (en classique), on va prendre 27.5"
- un arc recurve tradi (bearpaw grizzly hunter) de #45 (#42 à mon longueur d'après les abbaques de l'arc)

Donc pour mesurer la longueur de la flèche, on prend son allonge (mesurée avec une flèche de mesure d'allonge et un copain qui lit pendant que vous bander l'arc) et on ajoute entre 1" et 1.5". Dans mon cas, cela donnera une flèche de 29" (73.66cm)
Par contre cette mesure d'allonge, c'est pour du tir en classique (olympique), est-ce la même chose pour du recurve tradi en tir instinctif ?

Avec le tableau Easton ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) on va pouvoir déterminer le type de flèche à prendre...
Souhaitant des flèches d'entrainement pour tir sur cible (pas de chasse), je vais prendre le tableau "Target Selection Chart"
Sur le tableau en haut à droite à ma longueur de flèche (29") et avec un recurve 41-45 lbs (j'ai #42 à mon allonge), j'arrive sur la case T7
Donc, lecture de la case T7 :
Size         Spine               Model       Weight
*520-570R 0.520-0.570      A/C/E     6.7   194
*500-550R 0.500-0.550       X10       7.8   226
520           0.520             ProTour    7.3   210
*540-610R 0.540-0.610      A/C/G     7.7   223
3-18          0.560              A/C/C     7.8   226
3-28          0.500              A/C/C     8.1   235
550           0.550              Carb1      6.9   201
500           0.500              LSpd       6.5   189
500           0.500               FB         7.1   206
2212         0.505               X7         8.8   255
2114         0.510              X7,75      9.9   287
2016         0.531              75          10.6  307

Et avec ce tableau, on a donc la liste des tubes recommandé pour soi....
Après direction son archerie préférée ou du moins habituelle... (n'ayant pas beaucoup d'acheries dans mon coin et comptant acheter mes flèches en même temps que l'arc, je vais donc aller voir du coté de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Et là cela se complique.... si si !
Je pense que comme beaucoup de novice, je me retrouve au pied du mur à me demander comment je pourrais bien faire une liaison entre ce joli petit tableau T7 et un vrai catalogue..... Ca fait peur.... Twisted Evil
Alors, je persévéré et je commence à lire sur le catalogue (par exemple) :
"TUBE X7 ECLIPSE  SPECIAL COMPETITION SALLE  Tube aluminium 7178-T9   1512, 1514, 1612, 1614, 1712, 1714, 1814, 1912, 1914, 2012, 2014, 2112, 2114, 2212, 2213, 2214, 2312, 2314, 2315, 2412, 2413, 2512, 2613 Prix : à partir de 6,40 €  T.T.C. Marque : EASTON "...

Oh ! mais c'est merveilleux...  Very Happy:D:D

"EASTON  X7 ECLIPSE  7178-T9" du catalogue correspond aux lignes "2212    0.505    X7    8.8    255" et "2114  0.510  X7,75  9.9  287" du tableau clown

donc, cette flèche me "convient" en 2212 ou en 2114 ....... à ces deux références le poids ne sera pas le même mais elles sont compatibles à mes caractéristiques (ensemble "moi et l'arc")
Bin c'est pas si compliqué... mais faut savoir creuser pour trouver ce qu'on cherche, après vis à vis du choix entre toutes ces flèches si différentes de par leur composition ou/et leur poids, c'est pas fini.... Surtout lorsque les flèches ne sont pas de Easton....

Donc après une petite fouille approfondie du site de mon archerie et en ne sélectionnant que les flèches en stock (pas de sur commande pour diminuer le nombre de flèches possibles), j'obtiens dans le catalogue cible (prix indicatif) :
Tubes nus en ALUMINIUM CIBLE
- TUBE EASTON JAZZ Tube aluminium 7075 en 1214 à 2.91€
- TUBE EASTON XX75 PLATINIUM PLUS Tube aluminium 7075-T9 en 2016 à 4.40€
- TUBE EASTON X7 ECLIPSE BLUE 7178-T9 en 2114 à 6.60€
Tubes nus en CARBONE
*- TUBES EASTON POWERFLIGHT carbone Multi-fibres en 500 (7,3 grs par pouce) à 4.50€
*- TUBE BEMAN ICS ENERGY Tube C2 carbone-composite en 520 à 5,30€
- TUBES EASTON FATBOY Tube carbone Multi-fibres enroulées en 500 à 10.40€
Tubes nus en ALU/CARBONE
- TUBE EASTON ACC Tube aluminium 7075 + fibres carbone en 3-18 à 11.90€
- TUBE EASTON ACC Tube aluminium 7075 + fibres carbone en 3-28 à 11.90€
- TUBE EASTON ACE Tube aluminium 7075 + fibres carbone en 520 à 23,90€
- TUBE EASTON ACE Tube aluminium 7075 + fibres carbone en 570 à 23,90€
* : j'ai un doute sur les lignes commencant par un astérisque...

Si je regarde du coté du catalogue chasse, il y a les fût en bois (dont là j'ai aucune indication de quoi et comment choisir et ce sera l'objet d'un autre topic si vous voulez) et y a :
- TUBE EASTON XX75 LEGACY Tube aluminium 7075-T9 en 2016 à 4,70€


Quelques flèches restent un mystère pour moi (des non easton surtout que je n'ai pas su faire correspondre), par exemple :
- TUBE SKYART SPRINT 500 (5,9 grs par pouce),  400 (6,7 grs par pouce), 350 (7,3 grs par pouce)
Cette flèche est un tube nu en CARBONE, donc j'aurais tendance à vouloir regarder du coté des types Carb1, ce qui me dirait de prendre des spines 550, donc des 500 (le plus proche) chez SKYART, sauf qu'ici des 500 c'est 5,9 grs par pouce et que le tableau T7 me préconise de prendre des 6.9gr/inch donc 1gr de différence par pouce.... Alors dois-je "privilégier" le coté spine ou le coté poids ? Si je veux prendre cette flèche dois-je la prendre en 500 (5.9gr/inch) ou en 400 (6.7gr/inch)...
Voilà, donc dès que l'on n'est plus en Easton (voir même pour certaines Easton), le tableau me montre ses limites du premier abord (pour moi tout du moins) et la sélection de tube devient impossible car je ne comprends pas tout et finalement je ne sais pas exactement ce que je recherche...


Donc une fois arrivé avec une sélection de flèches compatibles (et disponibles, car les stocks et les propositions ne sont pas partout pareil dans toutes les archeries), on se demande que prendre ? Aluminium, carbone, alu/carbone ?
Bon, le budget (pour de l'entrainement et surtout pour un débutant qui risque d'en casser ou en perdre quelques unes) tend à choisir des tubes à prix modéré (et si vous utilisez ce post, c'est que comme moi vous êtes débutant), genre :
- TUBE EASTON JAZZ Tube aluminium 7075 en 1214 à 2.91€
- TUBE EASTON XX75 PLATINIUM PLUS Tube aluminium 7075-T9 en 2016 à 4.40€
*- TUBES EASTON POWERFLIGHT carbone Multi-fibres en 500 (7,3 grs par pouce) à 4.50€
- TUBE EASTON XX75 LEGACY Tube aluminium 7075-T9 en 2016 à 4,70€
*- TUBE BEMAN ICS ENERGY Tube C2 carbone-composite en 520 à 5,30€
- TUBE EASTON X7 ECLIPSE BLUE Tube aluminium 7178-T9 en 2114 à 6.60€
Après, y a le coté résistance et surtout "réputation" de la flèche.... et là le mieux est de faire appel aux habitués: j'ai besoin de vous....


Donc, à ce niveau là on a pu réduire le catalogue de son archerie à un choix de tube plus restreint fonction de son allonge, de la puissance (et type) de son arc et de son budget...



Voilà mon "tuto"(/demande aussi pour moi) pour que chaque débutant puisse sélectionner ses flèches....
Si vous pouviez m'aider à le compléter, le corriger (si je me suis trompé), je vous en serais très reconnaissant pour eux et aussi pour moi (puisque je le crée pour aider les débutants mais aussi et surtout pour aider le débutant que je suis à trouver les flèches qu'il va acheter)...

Merci d'avance




Je pars sur des flèches à monter soi-même (mon club pourra sans doute me prêter l'outillage pour les faire) afin de pouvoir personnaliser au mieux mes flèches et pour le "plaisir" (ou surtout la découverte) de les faire moi-même , donc au prix du tube il faut que je rajoute (ce qui est presque toujours non fourni avec le tube) le prix d'une encoche, de 3 plumes et d'une pointe, soit en gros 3€ par flèche...

Ayant contacté mon archerie (autant demander à un pro aussi, mais certes vendeur, son avis), il me recommande :
WARRIOR 500 plumes naturelles (9.25€) ou GAMEGETTER 500 plumes naturelles (7.90€) en flèche montées, et en tubes nu : EASTON POWERFLIGHT, BYRON HEAVY suivant mon budget  (je ne trouve pas les BYRON HEAVY sur son site, mais je pense que c'est hors budget lol, mais j'avais bien sélectionné les  EASTON POWERFLIGHT carbone Multi-fibres en 500 à 4.50€)
Sinon, y a aussi les EASTON XX75 GAMEGETTER 500 en plume plastique à 5.90€, non ? (ou le plastique c'est très très mal ?)
Suivant le budget que je pourrais débloquer, je pense prendre 6 flèches montées afin d'avoir de quoi tirer et 6 flèches à monter afin d'avoir le plaisir et la découverte de faire mes propres flèches...

 

Gnome

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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par L'Antilope le Lun 22 Juil - 15:01

Pour débuter prends des gamegetter avec plumes naturelles ( arc avec tapis ). Je pense que rapport qualité -prix -solidité et possibilité de redressage ( alu ), c'est bien pour commencer.
Sache que quoi qu'il en soit, les flèches c'est le premier budget de l'archer ( une fois qu'il a son arc évidemment ). 
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par 19ecureuils le Lun 22 Juil - 16:35

Pour l'allonge, dis toi que ce qui t’intéresse, c'est de savoir la longueur minimale du tube que tu peux tirer sans que la pointe ne touche ton arc.Comme tu es débutant, une flèche trop longue te donnera de la sécurité et te premettra de faire evoluer ton geste et ta posture.

Cette allonge de 27" est bien la longueur entre l'encoche et le dos de l'arc quand tu es a pleine allonge?
Dans ce cas la, une flèche de 28 ou 29 me semble correcte.

Les sélecteurs Easton sont pas très précis pour nos utilisations:
si tu tires poulpe décocheur avec les pointes standards de ton tube pas de problème. pareil si tu as un arc de cible, avec bouton de berger pour ajuster finement ta sortie de flèche et les pointes standards. 

Le selecteur chasse peut marcher, si ton arc te permet de centrer ta fleche et que tu utilises la pointe de 125gr et des longueurs proches de 28".
Personnellement, je coupe mes flèches à 27" et tous les tubes deviennent trés rigides.
J'utilise des 2018 ou des 2117 avec des pointes de 125gr sur mon gamemaster de 63 livres a mon allonge.
Pour Easton, c'est des 480 ou des 500.
Le piège, c'est que l'on peut avoir un vol empenné presque correct avec des flèches trop rigides (genre des 2216 en 125 grains de 28", ca vole pas trop mal sur des arcs de 50 livres).
Le seul truc, c'est que tu marqueras ton tapis d’arc, que tu mangeras vite ta plume inférieure et surtout qu'en lame, ça sera pas beau.
Partir sur une longueur de 28 ou 29 pouces, c'est bien, ca sera plus simple de trouver la bonne flèche.
Maintenant, pas mal de fabricants de flèches parlent du spine.

Il te faut partir sur des 600 en carbone à mon avis, les moins chères que tu puisses trouver facilement.
Et les monter avec des plumes nat de 5" si possible en helicoidal, ca les rend très tolérantes.
Sinon en alu, faudrait etre sur du 1916 ou 1918, c'est pas très courant surtout pour les inserts.
Chez easton, les différences de gamme, c'est l'aluminium qui change et la rectitude.
Pour nous la rectitude n'est pas fondamentale.
Il y a 3 nuances d'alu chez easton:
le 5086, celui des gamegetter et d'autres tubes premier prix.
Je le trouve très très fragile, il se tord très facilement, j'en ai mm tordu en les tirant dans une cible de travers.
le 7075, idéal selon moi, très solide, encaisse bien les chocs, se tord peu et éclate peu, a peine plus cher ( camo hunter, legacy celles marquées XX75).
le 7178, c'est celui des superslam ou des eclipse, se tord quasiment pas, mais éclate facilement sur les chocs.

Avec le dsc présent sur le site, en supposant que tun as une fenêtre centrée à 0, des 1916 avec des inserts et des pointes 125gr, la bonne longueur serai 28.5 pouces (dans le cas ou tu tiendrais a l'alu)

J’espère que ça te fera avancer.


Dernière édition par 19ecureuils le Lun 22 Juil - 16:40, édité 2 fois (Raison : oubli)
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par acrosylve le Lun 22 Juil - 17:57

Salut Gnome,

Heu ... !!! comment dire ... Question Rolling Eyes , tu as du passer un temps fou pour tous ça alors que la méthode pour mettre au point la bonne flèche pour tel ou tel arc est certainement un des sujet les plus développés sur le forum. Sur ATO tu as TOUT et même certainement plus que ce qu'il n'en faut pour régler ton problème.

Ne te vexe pas car ton travail montre au moins que tu es méga motivé et soucieux de partager tes connaissances, c'est cool, mais tu n'a pas du chercher au bon endroit  .

Alors voila je vais te mettre sur la voie, si tu galère un peu avec les outils que je vais te donner, il y aura toujours un Atoiste qui te filera un coup de pousse sur la comprenette du système.

1 - chercher dans l’accueil le post sur le "dinamic spine calculator" de letub, prendre la version 2 et commence à voir comment ça fonctionne.

2 - Prend les mesures que l'on te demande de rentrer dans le tableau qui concerne ton arc et ton allonge. Le plus compliqué c'est le centrage de ta fenêtre mais pour ça, si ton facteur d'arc ne peut te le donner, tout est sur ATO également : soit dans le post " valeur du centrage de la fenêtre pour le DSC", soit dans le post : "méthode pour déterminer le centrage de la fenêtre".

3 - Tu rentre toutes ces valeurs dans le tableau du bas celui de l'arc, et tu confectionne ta flèche avec le tableau du haut du DSC.


Tu va voir à quel point il est maintenant très simple de confectionner une flèche avec la plupart des tubes, des pointes, des empennages du marché grâce au DSC; Attention toute fois car le reglage fin de la flèche peu demander une petite finition manuelle en jouant sur la longueur du tube ou le poids de la pointe, mais bon le gros du boulot sera fait.

Enfin si tu veux aller un peu plus loin dans la démarche il y à aussi la " méthode du fut nu revisitée par foudarme " qui va te permettre de déterminer le bon spine de tes tubes et la hauteur de ton point décochage. 

Avec ces deux outils tu fait voler n'importe  quoi sur n'importe quoi enfin presque What a Face .

Amuse toi bien
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par grégonimo le Lun 22 Juil - 21:07

Very Happy  Acrosylve a tout dit! T'as plus qu'à ...
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Gnome le Mar 23 Juil - 8:29

L'Antilope a écrit:Sache que quoi qu'il en soit, les flèches c'est le premier budget de l'archer ( une fois qu'il a son arc évidemment ). 

 Pour avoir déjà tué la moitié de mon cheptel de flèche avec mon arc classique, je le conçois facilement.... d'ailleurs sur un post j'avais lu qu'ici en moyenne, c'était à peut près une douzaine par an (enfin ca ne veut rien dire car chacun est différent et pour un débutant cela risque d'être encore plus)

19ecureuils a écrit:Cette allonge de 27" est bien la longueur entre l'encoche et le dos de l'arc quand tu es a pleine allonge?
Dans ce cas la, une flèche de 28 ou 29 me semble correcte.

 oui (ou presque), en classique la longueur de l'allonge correspond à la prise de mesure au niveau du repose flèche, donc environ 1cm dans l'arc...
Donc à moins que la poignée ne fasse plus de 1.5" en ajoutant 1.5" on se retrouve (une fois en tension) avec la base de la pointe qui ne "rentre" jamais à l'intérieur de la fenêtre de l'arc

19ecureuils a écrit:
Avec le dsc présent sur le site, en supposant que tun as une fenêtre centrée à 0, des 1916 avec des inserts et des pointes 125gr, la bonne longueur serai 28.5 pouces (dans le cas ou tu tiendrais a l'alu)

J’espère que ça te fera avancer.

 (je n'ai pas encore acheté l'arc, je suis entrain de planifier l'achat)
Je ne trouve pas l'information de centrage de fenêtre pour mon arc sur le net...

Oui, bien sur que vous me faites tous avancer, c'est justement en discutant comme cela que j'en apprends beaucoup (lire ca aide bien, mais c'est rarement exactement ce que tu te demandais) et que je découvre que finalement ce n'est pas si sorcier... après reste l'expérience propre... Merci

acrosylve a écrit:Salut Gnome,

Heu ... !!! comment dire ... Question Rolling Eyes , tu as du passer un temps fou pour tous ça alors que la méthode pour mettre au point la bonne flèche pour tel ou tel arc est certainement un des sujet les plus développés sur le forum. Sur ATO tu as TOUT et même certainement plus que ce qu'il n'en faut pour régler ton problème.

Ne te vexe pas car ton travail montre au moins que tu es méga motivé et soucieux de partager tes connaissances, c'est cool, mais tu n'a pas du chercher au bon endroit  .

Salut acrosylve,  je ne me vexe pas du tout :)d'ailleurs il n'y a pas de quoi se vexer Laughing 
temps fou, oui et non, juste que lorsque j'ai commencé à faire ce topic il devait s'arrêter à la découverte de la "case T7" (qui était encore la T5 car je croyais qu'on prenait son allonge et non celle de la flèche lol) car je n'avais, au moment où j'ai écrit le début, pas encore compris la liaison entre le tableau et le catalogue (qui est tout con finalement)...
Donc, tout ce blabla est la découverte de l'utilisation de ce tableau ...
lorsque j'ai commencé le tir à l'arc y un an, j'avais en tête l'idée de passer dans une grande surface de sport Dec*** (pour ne pas la citer) et d'y acheter un arc et des flèches afin de m'amuser dans mon jardin... Mais finalement, j'ai discuté sur des forums et suis allé découvrir un club proche de chez moi où l'on m'a enseigner le tir (en classique) et montré que ce n'est pas si simple que cela que de bien faire... Si j'aurais commencé à la maison, au bout de 3 mois mon arc aurait sans doute commencé à prendre la poussière... mais en club, avec quelques passionnés tu découvres l'aspect plus technique et surtout les positions (même s'il n'y a pas qu'une seule position possible, il reste des gestes et des mouvements recommandés que je ne pense pas qu'on puisse, à coup sur, apprendre tout seul dans son coin...)...
Mais voilà, étant débutant, et vu que ce n'est pas la tasse de thé de tout le monde (au début, on vient au tir à l'arc pour tirer), en club on "pense" pour vous la première année, on vous calcule (en vous montrant et expliquant rapidement)  et sélectionne le matériel qui semble le mieux adapté à votre tir... Il est vrai aussi qu'avec le peu qu'on sait les premières séances, tout ce blabla qui explique pourquoi prendre une flèche de tel spine et non d'un autre est assez obscure (voir repoussant pour certains qui veulent juste avoir la plus grosse et la plus longue...). Donc logique... Actuellement, j'ai un peu plus le temps et la connaissance pratique pour pouvoir comprendre (ou du moins essayer) ce choix de flèches par exemple...
Le tir à l'arc est devenu pour moi un loisir qui me permet de m'aérer et de me changer les idées....j'ai installé une cible à 30m (avec différents pas de tir à 10, 15, 18 et 25 m) dans mon jardin (en toute sécurité, j'ai 150m de champs derrière chez moi puis de la forêt, pas voisin à gauche et un fond de jardin à droit où il n'y a personne quand je tire, sinon je ne tire pas... sans compter les panneaux en bois de protection, au cas où...)...

acrosylve a écrit:
Alors voila je vais te mettre sur la voie, si tu galère un peu avec les outils que je vais te donner, il y aura toujours un Atoiste qui te filera un coup de pousse sur la comprenette du système.

1 - chercher dans l’accueil le post sur le "dinamic spine calculator" de letub, prendre la version 2 et commence à voir comment ça fonctionne.

2 - Prend les mesures que l'on te demande de rentrer dans le tableau qui concerne ton arc et ton allonge. Le plus compliqué c'est le centrage de ta fenêtre mais pour ça, si ton facteur d'arc ne peut te le donner, tout est sur ATO également : soit dans le post " valeur du centrage de la fenêtre pour le DSC", soit dans le post : "méthode pour déterminer le centrage de la fenêtre".

3 - Tu rentre toutes ces valeurs dans le tableau du bas celui de l'arc, et tu confectionne ta flèche avec le tableau du haut du DSC.


Tu va voir à quel point il est maintenant très simple de confectionner une flèche avec la plupart des tubes, des pointes, des empennages du marché grâce au DSC; Attention toute fois car le reglage fin de la flèche peu demander une petite finition manuelle en jouant sur la longueur du tube ou le poids de la pointe, mais bon le gros du boulot sera fait.

Enfin si tu veux aller un peu plus loin dans la démarche il y à aussi la " méthode du fut nu revisitée par foudarme " qui va te permettre de déterminer le bon spine de tes tubes et la hauteur de ton point décochage. 

Avec ces deux outils tu fait voler n'importe  quoi sur n'importe quoi enfin presque What a Face .

Amuse toi bien

 Pour le Dynamic Spine Calculator, j'avais déjà vu le post, mais (comme je le comprends) il faut déjà partir sur un "type" de flèche.. donc avant de l'utiliser déjà sélectionner ses flèches "compatibles" (si je comprends)
par contre voulant allez un peu plus loin, j'ai commencé à tester le fichier et (mis à part que je ne connais pas la position de la fenêtre pour un BearPaw Grizzly Hunter et que je ne peux pas encore le mesurer puisque je n'ai pas encore l'arc)  finalement ce petit fichier permet bien des trucs, donc j'ai du boulot encore pour comprendre tout cela.... je vais tester

merci beaucoup, je vais pouvoir m'amuser

Gnome

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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par 19ecureuils le Mar 23 Juil - 13:17

Tu sembles hésiter sur le type de flèches que tu veux utiliser:

Comme tu es en club, tu dois pouvoir te faire prêter une empenneuse, donc déjà, tu n'es pas obligé de prendre des flèches montées.
Ensuite, il faut savoir quel type de pointe tu veux utiliser.
Soit tu vas utiliser des pointes simples à coller, c'est plus simple et ca correspond à ce qui est indique dans ton tableau easton (tu parles de T5, de T7, c'est des cases du tableau pour les tubes de cible), soit tu utilises des pointes à visser, ce qui te permet de passer des pointes pour la cible à des pointes chasses a volonté.
Comme tu tires dans ton jardin, cela te permettrai d'utiliser des pointes judo et de tirer en billebaude, directement dans l'herbe de ton jardin, a des distances variables et c'est quelque chose qui fait progresser très rapidement en tir instinctif.

L'autre point est de savoir si tu veux tirer avec un tapis d'arc ou bien un repose flèche.
Si tu tires directement sur le tapis d'arc, ça rapproche la main de la flèche et ça aussi, ça aide bien pour le tir instinctif.
Par contre, c'est un peu moins tolérant pour la sélection de tes flèches et surtout, ça va t'obliger à utiliser des plumes naturelles.

 Pour la puissance que tu utilises, le carbone peut être un bon choix car elles seront très solides si tu prends des tubes prévus pour la chasse.
L'aluminium est aussi un bon choix.

L'offre est très large mais il faut savoir élaguer:
Comme tu vas en perdre et en casser quelques unes rapidement, il ne faut pas que cela te ruine.
Elimine déjà les tubes a plus de 10 euros pièce, c'est vraiment cher et inutile.
En carbone, il y a des tubes pour la cible et la chasse, les tubes cibles sont plus courants en archerie mais sont optimisés au niveau de la légèreté et de la prise au vent, alors que ceux typés chassent sont surtout optimisés pour la résistance au chocs.

Pour l'alumnium, il faut aussi faire le tri dans l'offre mais ne pas trop se prendre la tête avec tous les noms.
Comme je te l'ai dit, pour nos usages, tous les tubes marques XX75 ou qui sont en alu 7075 sont trés bien.

Il reste plus qu'a trouver le calibre qu'il te faut et ensuite trouver sous quel nom il existe.
Par exemple, le 2020 ne se trouve qu'en finition legacy, alors le 1916 est dispo en jazz, blue et platinium, la il faut prendre la moins chère facilement disponible.
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Gnome le Mar 23 Juil - 14:02

Oui, comptant faire les flèches (au moins une partie, j'achèterais peut être 3 ou 6 flèches toutes faites et j'en ferais 6), le club me mettra à disposition tout le matériel nécessaire au montage et avec un "s'il te plait" j'aurais même sans doute des conseils (lol)
Mon but premier est le loisir, je ne compte pas faire de chasse... donc le tir sera sur cible "mousse" (plates ou 3D suivant les fois et les occasions de sorties)
pointes judo, c'est une idée, mais bon je n'accroche pas forcément actuellement (je compte plus faire de la cible) mais le coté de tirer en billebaude avec des judo pourra me permettre d'apprécier plus rapidement mon interprétation des distances et là finalement j'accroche totalement.... donc le coté de choisir des pointes à vis me permettra d'adapter mon jeu de flèche en fonction de mon activité... donc oui, à visser
L'arc que j'ai pu tester au club en tir instinctif était avec un tapis d'arc et je pense rester sur ce choix (je ne savais pas que le tir instinctif était possible en repose flèche)... donc ok pour les plumes naturelles (je suppose que le plastique est éliminé à cause de sa tendance à "fondre" et laisser des marques sur le tapis ?)

A la base je prévoyais de prendre une douzaine de flèche (si le budget le permettait), mais si des flèches plus cher me dureront plus et me seront mieux adapté, je peux très bien revoir à la baisse le nombre de flèche dans un premier temps et ensuite en racheter pour noel (lol)

Elimine déjà les tubes a plus de 10 euros pièce, c'est vraiment cher et inutile.
C'était déjà fait... je n'ai pas les moyens, ni les besoins de mettre autant....

J'ai tenté d'utiliser le calculateur de spin dynamique et en laissant -2 à la position de la fenêtre (je ne connais pas cette information), il me conseil un spine dynamique de 58.4" (voir 58" ou un peu moins si je prends la valeur "réel" donnée par la courbe puissance/allonge du site BearPaw pour l'arc)
Ma longueur de fut est de 29", poids de l'insert (je n'en sais rien), poids d'une pointe judo à visser 125g
si je prends des insert laiton 100g, des tubes 2018 me conviendraient (spine de 58.2)

mais là je commence à trouver tout cela assez compliqué (lol)

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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par 19ecureuils le Mar 23 Juil - 14:46

Les inserts laiton ne sont pas disponibles partout et tout le temps, contrairement aux standards.
Par contre, les standards pèsent de 10 à 20 grains, mais le calculateur les connait.
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Gnome le Mar 23 Juil - 14:50

19ecureuils a écrit:Les inserts laiton ne sont pas disponibles partout et tout le temps, contrairement aux standards.
Par contre, les standards pèsent de 10 à 20 grains, mais le calculateur les connait.

 et là j'arrive sur des 2016 (en supposant la position de fenêtre à moins 2)

me reste "qu'à" trouver cette information...

Merci

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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par 19ecureuils le Mar 23 Juil - 15:02

Contacte ton revendeur auprès duquel tu comptes acheter l'arc.
Il devrait pouvoir te donner cette info.
Et comme ça, il sera sur que tu lui prennes les flèches en même temps que l'arc.
Et quand tu recevras tes flèches, après avoir fixé ton détalonnage, commences par tirer avec des tubes coupés un poil plus long et voit ce que ça donne.
Si c'est trop souple et qu'elles filent à droite, raccourci les.
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par LUCKY 82 le Mar 23 Juil - 16:59

salut gnome

 juste un petit truc , tu compte faire quelque concours  (pour le fun  ) ffta  ? 

  a plus
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Gnome le Mar 23 Juil - 17:18

LUCKY 82 a écrit:salut gnome

 juste un petit truc , tu compte faire quelque concours  (pour le fun  ) ffta  ? 

  a plus

 

Je n'ai pas prévu de faire de concours....
Je suppose que tu demandes cela car les flèches pour les concours ne sont pas celles que je suis entrain de selectionner.... ?

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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par LUCKY 82 le Mar 23 Juil - 17:43

salut  

  c est juste , que pour les concours les fleches doivent faire 30gr

sinon pour les fleches que tu as selectionner  vont tres bien  aussi pour les concours ( il n y a pas de regle a part les 30grs )

pour t aider un peux  moi je dirais des camou hunter ou noire  20:16 tres bonne fleches pour commencer  a un tres bon prix  et meme en concours
 a plus
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Gnome le Mer 24 Juil - 10:50

19ecureuils a écrit:Contacte ton revendeur auprès duquel tu comptes acheter l'arc.
Il devrait pouvoir te donner cette info.
 Alors, j'ai envoyé un mail au revendeur : 

Code:
par contre auriez vous l'information de la position de la fenêtre de cet arc ?
>>>>> il s’agit de l’ouverture standard (1/2 pointe sur l’extérieur env)



Etant encore totalement novice, je crois comprendre quoi ?
PS: le Grizzly de BearPaw est une copie du Grizzly de Bear (mais avec les branches renforcé pour accepter les cordes "modernes") donc il doit être à peut près pareil... non ? (par contre, je ne connais pas celui du bear grizzly non plus lol)

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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par 19ecureuils le Mer 24 Juil - 14:16

Sur le site de Bear, le Grizzly est indiqué past center. 
D'aprés le calculateur de Stu Miller, il est coupé à -1/8 eme de pouce.
Ca doit être a peu prés pareil.
Moi aussi, j'ai du mal à comprendre mais il doit faire allusion à ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est que ça correspond au réglage standard de centrage d'une flèche sur un classique, mais sans savoir pour quel diamètre de flèche.
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Gnome le Mer 24 Juil - 14:18

euh.... "past center"....
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

je mets 0 (enfin -0.125") ?  (je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps.... merci)

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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Noel G le Mer 24 Juil - 14:22

Gnome a écrit:euh.... "past center"....
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

je mets 0 (enfin -0.125") ?  (je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps.... merci)

 Bah pour -1/8" faut plutôt rentrer -3mm
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Gnome le Mer 24 Juil - 14:32

Noel G a écrit:
Gnome a écrit:euh.... "past center"....
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

je mets 0 (enfin -0.125") ?  (je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps.... merci)

 Bah pour -1/8" faut plutôt rentrer -3mm

 oups je me mélange les pinceaux entre inch et mm
merci de m'avoir corrigé mon erreur

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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Gnome le Mer 24 Juil - 14:43

Donc en essayant d'utiliser le fichier excel pour déterminer un tube compatible :
1- Avec mon arc (#45@28", et d'après la courbe sur le site un poil moins de #41@27") j'arrive d'après le tableau (en mettant une allonge de 26.5" afin d'avoir une force de l'arc à mon allonge de 40.9", comme d'après l'abbaque du fabriquant... une corde FF et une position de fenêtre de -3.0mm) à un spine dynamique requis qui varie en fonction du diamètre de flèche que je vais sélectionner après... (je viens de me prendre la tête car après quelques recherches avec le tableau du haut et que je vérifie le spine requis de l'arc et je m’aperçois que c'est pu le même ...lol  clown)
2- Je renseigne la longueur que je souhaite à mes flèches (mon allonge en classique de 27" + 1.5 ou 2" pour le passage de la fenêtre de l'arc ) 29", un insert Std Alu, une masse de pointe de 125grs (apparemment le poids le plus courant si j'ai bien vu dans les catalogues) et le type de plumes : naturelles...
3-je cherche les tubes alu (plus résistant et moins cher qui me donnent les spines les plus "proches"...
J'ai un peu de marge sur la longueur de ma flèche (mais à vérifier sur l'arc réel) donc je vais essayer rapprocher le spine en modifiant la longueur des flèches, ce qui donne :
2018-> #59.8 pour des flèches de 28.74" (73cm pile ou presque) pour #59.8 requis à l'arc donc une différence de #0
Je devrais partir sur des tubes de 2018 (les plus proches de mes besoins) que je couperais à 28.75" (73cm)...

Sinon des 2020 -> #60.0 pour des flèches de 29.13" (74cm) pour #59.6 requis à l'arc donc une différence de #0.6



C'est correct ?

 

[HS] si j'ai bien compris le calibre 2016 veut dire 20/16" de diamètre (soit 1.25", soit 3.175cm) et 16/1000" d'épaisseur (soit en gros 0.4mm) [/HS]

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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par pat21 le Mer 24 Juil - 14:59

dans ta valeur de fenêtre, as tu pris en compte l'épaisseur du cuir...ou autre matériaux collé contre la fenêtre ?
si ton cuir fait 5mm d'épais, ce qui est énorme je sais, c'est juste pour que mon propos soit plus clair, ta valeur de fenêtre ne sera pas -3mm, mais +2mm !
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par 19ecureuils le Mer 24 Juil - 16:45

On dirait que tu commences a bien avoir les éléments en tête.
Le tapis vaut légèrement sortir ta flèche et modifier son centrage.
De plus, cet arc doit être fait à la main, donc d'un à l'autre, le centrage, la puissance à une allonge donnée ne sont pas intangibles.
Un arc de 45# à 28" vaut entre 43 et 47#, c'est la tolérance.
Et s'il est coupé à 0 ou -4, il est quand même vendu.
Il est plus facile de mettre une cale que de recreuser sa fenêtre.
Tente en partant sur du -1 mm, vois ce que ça donne.
De toute façon, tu peux quand même jouer sur ta longueur de flèche, je pense entre 27.5 mini et peut être jusqu’à 30".


Et pour répondre à ton HS, les 2 premiers chiffres, c'est le diamètre extérieur en 64eme de pouces, et les 2 autres, l'épaisseur en 1000eme de pouces.
Donc ici env 7.9 mm  de diamètre.
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par Gnome le Mer 24 Juil - 19:01

Merci pour tout

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]> Lol non..... On ne peut pas penser à tout:oops: 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]> oui d'un arc à l'autre (pourtant même modèle) ca doit changer... mais faut quand même que j’achète des flèches en même temps (6 flèches pour commencer...)... dpnc oui, je jouerais sur la longueur comme tu dis...

Par contre 27", c'est mon allonge en arc olympique (donc avec prise de repère sur le viage un peu plus loin, genre 1cm) mais cette allonge est entre la fente de l'encoche et la poignée intérieur... la longueur de la flèche doit faire cette allonge plus la largeur de la poignée...
En général une poignée c'est environ 1-1.5" (enfin à vérifier)... Donc la longueur minimum de la flèche sera 28.5" (peut être un poil moins... mais pas sur) et peut être jusqu’à 30". J'essaye de me baser sur cette plage de longueur de flèche

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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par 19ecureuils le Mer 24 Juil - 20:13

Alors regarde vite ça pour avoir les idées claires sur comment on mesure l'allonge.

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur la page marquée 9, il y a un paragraphe qui s'appelle AMO draw length standart.

L'AMO est l'organisation qui édite les standards; c'est pas un avis indicatif.

L'allonge se mesure sur le dos de l'arc, archer en position.
Si tu mesures au point pivot (au trou du BB), il faut rajouter 1.75 pour arriver à la limite de la fenêtre sur le dos de l'arc.

C'est la longueur entre le point pivot et le dos de l'arc défini par le standard pour permettre le passage d'une méthode à l'autre.

Ton allonge au point pivot est 1.75 pouces plus courte que la réelle, celle sur laquelle sont étalonnés les arcs.
peut etre que dans ton club, ils ont juste mesuré la longueur de flèche que tu peux utiliser.
Tu remarqueras, sur ce pdf, que  selon cette norme, dans les tables de sélection, on assimile la longueur de la flèche et l'allonge.

"For all practical purposes, arrow length and draw length may be considered the same."

dis moi si tu as un soucis pour lire le document.
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Re: Déterminer ses flèches (carbone, alu,...)

Message par acrosylve le Mer 24 Juil - 21:13

Bon c'est très bien tous ça, gnome va très bientot avoir tout compris sur la méthode pour confectionner la bonne flèche. Il va pourvoir former les membres de son club Wink .

Ne pas oublier que les réglages définitifs se font avec l'arc, donc sans lui ne pas trop s’emballer sur les détails.
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