Longbow anglais pour chasser

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Longbow anglais pour chasser

Message par Carcajou le Ven 9 Aoû - 20:00

Bonjour à tous! Je voudrais demander aux personnes qui s'y connaissent vraiment si, contrairement à ce que pensent certains, on peux chasser avec un piquet type anglais What a Face 

Ca laisse rêveur, une chasse puriste avec un arc plus grand que soi Laughing vous chassez avec ce type d'arc? Je connais aucun tireur tirant avec un selfbow anglais.

Sur d'autres forums, plein de gens jugent ça impossible ou presque et s'en tiennent aux lamellé-collé avec fibre de verre, et vous?

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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par pat21 le Ven 9 Aoû - 20:27

ça fait plus de 10000 ans que l'humanité fait avec des selfbows, des trous dans des bestioles pour les bouffer, et dans les humains aussi, pas pour les bouffer....encore que,
 ça serait étonnant que les bestioles soit devenues subitement plus coriaces !
en plus, le longbow anglois n'est pas à mon avis le plus performant pour la chasse.
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Carcajou le Ven 9 Aoû - 22:10

Les nouveaux arcs sont plus performants, mais je pense qu'il est possible et même très faisable de tuer proprement un animal avec ce type de longbow. Ensuite y a 10 000 ans, les chasseurs étaient parfois six ou plus sur un même gibier, donc bon Laughing je me demandais simplement si il restait "efficace" même aujourd'hui. Je pense que je tendrai vers ce genre d'arc pour chasser quand j'aurai une grande expérience et plus de technique, donc je me renseigne  

Le recurve est sûrement plus précis, quoique raide pour certains archers, c'est le plus efficace des tradis. Mais le longbow traditionnel a un certain charme.. Moins séduisant que le recurve à mon gout, ça ne s'explique pas, j'adore les sensations dues au tir avec un longbow, plus que celles que me procure un recurve

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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Hector de Troie le Ven 9 Aoû - 22:41

C'est le top. Il faut qu'il soit bien droit, sans le moindre reflex, le prendre bien long, minimum 70" et 74" c'est déjà plus serieux pour le confort et bien puissant, idéalement plus de 70 livres, si possible dans les 80-90# parce que tu vas pas faire le poussin quand même What a Face  et avec un grip rond et droit classique a meme le bois et sans fenetre bien sur sinon tu perds toute l'authenticité et une corde de chanvre ou à defaut un materiau moderne :Dacron bien onctueuse ( Haaa!!l'onctuosité du Dacron y'a que ça de vrai  )
  Là pour la classe absolue, c'est avec des fûts bois en masaramachin queue de billard de 700+gr avec plume de dindon ou d'oie au bout desquels tu colles une zwickey de 135 gr si possible retaillée plus fine pour percer l'armure du chevreuil...
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par fred le Sam 10 Aoû - 5:17

Trop peu peuvent se targer de dire: Là ou mon arc passe, je passe Razz Razz Razz 
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par foudarme le Sam 10 Aoû - 6:21

n'importe quel arc permet de chasser, ce n'est pas l'arc qui tue, c'est la flèche...

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quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...faute de temps, je ne donne aucun conseil technique par mp, merci de BV l'accepter sans en prendre ombrage.
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par pat21 le Sam 10 Aoû - 6:40

Hector de Troie a écrit:C'est le top. Il faut qu'il soit bien droit, sans le moindre reflex, le prendre bien long, minimum 70" et 74" c'est déjà plus serieux pour le confort et bien puissant, idéalement plus de 70 livres, si possible dans les 80-90# parce que tu vas pas faire le poussin quand même What a Face  et avec un grip rond et droit classique a meme le bois et sans fenetre bien sur sinon tu perds toute l'authenticité et une corde de chanvre ou à defaut un materiau moderne :Dacron bien onctueuse ( Haaa!!l'onctuosité du Dacron y'a que ça de vrai  )non non, du lin uniquement, ou alors en orties, voir en liber de tilleul.....c'est bien plus performant que le dacron....tout bien réfléchi, c'est pas dur d'être plus performant que le dacron:face: 
  Là pour la classe absolue, c'est avec des fûts bois en masaramachin queue de billard de 700+gr avec plume de dindon ou d'oie au bout desquels tu colles une zwickey de 135 gr si possible retaillée plus fine pour percer l'armure du chevreuil...tout faux....le masaramachin était pas connu à cette époque, idem pour le dindon, et la zwickey, non, il faut des fûts en fréne conique, plume d'oie, et pointe à douille forgé....quoique, ça doit être un peu gros au niveau du FOC.....clown 
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Carcajou le Sam 10 Aoû - 15:17

Sans aucun reflex tu penses Hector? Oui un bien long et authentique, un vrai de vrai avec dacron ou lin et poupées en corne, un grip en vieux cuir et la flèche posée sur ma main sans gant Smile ! Oui.. c'est séduisant   . Je pensais mettre des pointes plus lourdes pourtant à ce poids là, pour une efficacité de pénétration maximum et une entrée magistrale de la flèche What a Face ! Ou ta technique pat21, qui me semble assez barbare quand même Laughing 

Ca me rassure de lire ça car plein de gens pensent que c'est trop risqué, que le tir est assez aléatoire sur ce type de longbow, même pour un bon tireur. Si la flèche part de partout, même parfaite, elle ne tuera pas l'animal, ou un autre Laughing 

Bon alors je sais pas combien mesurait Howard Hill, mais moi ça vaut pas, je suis plus petit que 68" alors quand je passe je dois faire de la place avec un longbow anglais  . Je te rejoins fred, même si c'est pas difficile pour moi de le dire ^^

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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Carcajou le Sam 10 Aoû - 15:33

En dessous de 70 je peux pas chasser le grnad gibier?

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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Melo le Sam 10 Aoû - 16:09

Carcajou a écrit:En dessous de 70 je peux pas chasser le grnad gibier?
 Tout juste bon pour le rag et encore...un chétif Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Carcajou le Sam 10 Aoû - 16:14

Rooohhh pas à ce point non plus non? A 70 un brocard doit sucomber rapidement, non?

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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Carcajou le Sam 10 Aoû - 16:22

Attendez avec un 45# moderne avec fibre on peut tuer du gros gibier, alors même si c'est un selfbow, à 70# il envoie beaucoup plus Laughing

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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par foudarme le Sam 10 Aoû - 16:34

Carcajou a écrit:Rooohhh pas à ce point non plus non? A 70 un brocard doit sucomber rapidement, non?

même à 50# évidemment...le souci c'est qu'on ne peut pas parler sereinement des arcs droits sans vexer durablement leur utilisateur...L'arc droit à des avantages et des défauts, il faut savoir les accpeter.

Au titre des avantages: son silence exceptionnel, son esthétisme profondément romantique et sa "pointabilité" qui en fait souvent le prolongement instinctif de la main d'arc des inconditionnels.

Au titre de ses défauts: son encombrement nécessaire pour pouvoir assurer un niveau correct de souplesse, son manque de rendement sur les ratio inferieurs à 12gpp; sa rudesse d'emploi (la géométrie générale ayant tendance à le faire ruer dans les brancards), l'absence de tolérance aux approximations de spine (et d'allonge partant de là), l'alignement sur un référentiel d'allonge minimum.

Une fois qu'on sait celà on sait tout du grand arc droit, des tas de modification de la géométrie permettent, en augmentant le reflex, de le rendre plus doux, plus performant, plus souple et moins encombrant...mais plus le réflex augmente, moins l'arc est "droit" et moins il reste silencieux.

Au final c'est sûr que si on met en comparaison les avantages et les inconvénients, on voit aisément de quelle côté penche la balance. L'utilisation d'un tel arc ne peut donc se faire que sur des critères de subjectivité (séduction) et non pas sur des critères d’intérêt objectif.


Dernière édition par foudarme le Sam 10 Aoû - 17:37, édité 2 fois
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Carcajou le Sam 10 Aoû - 16:52

Tu ne vexes pas, tu fais peur Laughing oui il a beaucoup plus de défauts que les nouveaux arcs, il vibre et une flèche mal spinée ( avec tout ce qui influe sur le spin dynamique ) part dans les choux, et il me séduit plus qu'autre chose. Mais c'est une partie de son charme. Ma peur était d'être forcé de chasser toujours à des puissances entre 80 et 100#

 Par contre je ne comprends pas, c'est quoi les gpp?

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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par pat21 le Sam 10 Aoû - 17:28

gpp, grains par livre....par exemple, un arc de 50#, une flèche de 500grains, rapport gpp, 10grains/livre d'arc.
je pense qu'Hector se moque gentiment de toi....comme moi d'ailleur !!
bien sur que tu peu chasser avec un LB anglois en if, poupées en corne et touti quanti....
mais en sachant que tu vas utiliser le genre d'arc le moins performant qu'il puisse exister....
c'est aussi le plus simple à fabriquer.....doit bien y avoir un rapport de cause à effet !
et avec un LB anglois, c'est 80# minimum un point c'est tout !!
faut assumer quand même un peu !!Laughing 
au fait, c'est quoi ma technique barbare ?
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Melo le Sam 10 Aoû - 19:45

Melo a écrit:
Carcajou a écrit:En dessous de 70 je peux pas chasser le grnad gibier?
 Tout juste bon pour le rag et encore...un chétif Very Happy Very Happy Very Happy
 Je te chahute,Very Happy Very Happy  ça tue sans problème mais le bon spine... un bon bras d'arc...une allonge REGULIERE...des pointe razoires et des fûts lourds, il y a plein de vidéos sur la chasse avec des arcs "primitifs" même si tu montes une corde dacron il n'y a pas de honte, par contre pour choisir et faire tes flêches ça prends du temps et quand tu viens d'en monter une douzaine avec attention et qu'il n'y en a que 7 ou 8 qui sortent de la même manière et  que dans la journée tu vas en péter quatre...parce que tu sort du travail complètement crevé et que tu n'allonges pas assez et que tu déconnes avec tes potes tu commences à penser carbone...mais comme dans Astérix il y en a qui résistent tant bien que mal...Very Happy et ils sont heureux Twisted Evil alors ... fonce si c'est ça qui te fait envie.
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Carcajou le Sam 10 Aoû - 20:16

Ahhhhhh d'accord merci, alors un rapport de 12 commence à faire une flèche extrêmement lourde Shocked ça doit être amusant de tirer avec ce genre de flèches, je me limitais toujours à 36-37 grammes pour 60 livres plus ou moins 5 livres, petit ratio Smile
Il n'est pas l'un des plus vieux pour rien c'est bien vrai. Oh bah quitte à dépasser les 80# j'essayerai un jour les 100 et plus  , je maîtrise les 80 en recurve assez longs, mais vu mon âge, je préfère profiter de mon dos au moins jusqu'à 25-30 ans.
Ben quand tu me parlais de la pointes avec les fûts super lourds, j'avais en tête les fameuses pointes forgées médiévales entre 260 et 340 grs, monstrueuses pat  Laughing 

Oui c'est assez rageant Melo, ne n'inquiètes pas je connais, les belles flèches avec un beau cresting qui volent super, puis la cible tombe et en explose deux ou trois, ou l'une qui est identique aux autres mais qui part toujours bizarrement... C'est le bois. Je vais juste rendre sourds mes voisins en râlant deux fois plus   Vous tirez avec quoi vous?

Merci de répondre c'est super sympa Very Happy

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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Melo le Sam 10 Aoû - 20:46

J'ai un Cobra "Grand Gallois des "Guy" 66#@30 68" quand je fatigue...Very Happy sinon j'ai eu la chance de trouver sur Tradgang un Hill Big Five TD que je commence à maîtriser 78#29@ 70" ( moi aussi je fait attention à l'age...) mais je suis passé au carbone, plus solide sans contredits, peut-être un retour au fûts bois pour les lièvres cet hiver et monter quelques flu-flu pour les gélinottes, laisser du carbone dans les bois ne me tente pas.
Ces longbows sont assez facile a faire si tu as de la patience et de faire un backing en tendons sur des arcs plus court te donnera plus de souplesse. Tu as tout un monde qui s'ouvre à toi.
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Carcajou le Sam 10 Aoû - 21:04

C'est plutôt bien de posséder un arc moins puissant au cas où Smile Tu as quel âge? Moi je vais sur mes 18 et même si je suis costaud, c'est mieux d'attendre.  Wouaw un Hill Big Five TD? Ca c'est un arc presque mythique, plein de chasseurs excellents tirent avec cet arc qui a l'air génial Very Happy Le grand gallois est vachement sympa mais jamais vu, seulement entendu parle sur forum Smile Je vais tirer sûrement tirer avec un LB anglais 75# 70-71" en osage 

Sur le carbone tu peux toujours laisser des traces assez voyantes, si tu veux éviter d'avoir à gérer deux types de flèches, ça doit être assez dur.
Alors faire le backing en tendons j'attendrai qu'on me montre je voudrais éviter de détruire un selfbow qui aura mis des semaines de travaux Wink Cette archerie a l'air véritablement variée et amusante Very Happy

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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par pat21 le Sam 10 Aoû - 21:09

Carcajou a écrit:
Il n'est pas l'un des plus vieux pour rien c'est bien vrai. Oh bah quitte à dépasser les 80# j'essayerai un jour les 100 et plus  , je maîtrise les 80 en recurve assez longs, mais vu mon âge, je préfère profiter de mon dos au moins jusqu'à 25-30 ans.
Ben quand tu me parlais de la pointes avec les fûts super lourds, j'avais en tête les fameuses pointes forgées médiévales entre 260 et 340 grs, monstrueuses pat  Laughing 

 E fait, le LB anglois n'était pas conçus pour être un montre de précision, mais plutôt comme une pièce d'artillerie....cr qui ne devait pas empêcher une utilisation pour un tir plus précis.
200 archers qui balancent 8-10 flèches à la minutes, ça fait un sacré rideau à passer pour la piétailles et les montés !
ajoute par dessus ça les flèches lourdes, fait pas bon être dessous !!
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par MDAhunter le Dim 11 Aoû - 0:01

80 livres a meme pas 18 ans... t'es un fou toi! Tirs 60 livres c'est amolement suffisant et moins teumatisant pour ton corps Wink
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par acrosylve le Dim 11 Aoû - 9:46

MDAhunter a écrit:80 livres a meme pas 18 ans... t'es un fou toi! Tirs 60 livres c'est amolement suffisant et moins teumatisant pour ton corps Wink
 +1

Carcajou, comme sur ATO il y à plein de petits farceurs qui aiment bien taquiner tu te fais un peu charrier . Un des seuls qui soit un poil serieux ( C'est pas souvent faut en profiter  ) c'est Foudarme quand il te dis quels sont les avantages et les inconvénients des LB anglais et MDAhunter qui te conseil de faire attention à ton dos car tu n'en à qu'un pour toute ta vie d'archer. 

UN 60 livres ça permet de tous chasser et de se donner deja beaucoup de plaisirs mème en LB droit.
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par kiowa le Dim 11 Aoû - 10:59

foudarme a écrit:n'importe quel arc permet de chasser, ce n'est pas l'arc qui tue, c'est la flèche...
Ben voila tout est dit:t+: 
A 10m en france, si tu tire droit, 60# tout trépasse.... 
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par pat21 le Dim 11 Aoû - 11:09

une petite question, au vu des différentes réponses et interrogations, c'est quoi pour toi un longbow anglois ?
c'est quoi que tu recherche ?
un "vrai" LB anglois en if ou, comme j'aime bien ce bois en orme avec poupées en corne....inutile pour un arc de 60# et même nuisible et corde en lin ou autre matériaux naturel ?
ou un arc droit genre piquet à tomate droit comme un I en lamelle collé bois/fibre de verre ?
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Re: Longbow anglais pour chasser

Message par Carcajou le Dim 11 Aoû - 12:32

Alors justement le problème est le rendement en 60# d'un bout de bois taillé en arc, je ne sais pas si c'est suffisant clown 

Justement pat21, je te parle des mêmes arcs qui créaient des nuages formés de flèches qui tuaient des dizaines d'hommes à la volée. Un arc conçu à partir d'un tronc, qu'on taille avec des outils pour obtenir un arc en gardant l'aubier et le duramen. Un "Vrai", un "morceau de tronc"

Hof le 80# c'est une question de temps, je préfère conserver mon dos, vous avez raison. A la fin de ma croissance je m'y remettrai sûrement, entre 60 et 70 pour le moment ça me parait extrêmement bon. A 10m vous êtes doués à l'approche Very Happy 

Oui ce n'est pas conçu pour la précision mais les facteurs d'aujourd'hui font des vrai longbow traditionnels anglais en une pièce de bois qui sont très performants

C'est sûr acrosylve, mais sans fibre, sans lamelle je parle Smile

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