calcul du rendement d'un arc

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par jarod8311 le Dim 30 Mar 2014 - 23:43

ce n'est pas grave, calculer une aire ce n'est pas si difficile après des recherches sur d'autre forum.
il y a la méthode des rectangles qui est moins précise mais qui devrait m'aller concernant mes arcs pour avoir un ordre d'idée. il me reste plus qu'a l'intégrer dans une feuille de calcul.

 Very Happy

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par Thibaut.H le Lun 31 Mar 2014 - 12:33

Le calcul d'une aire sous une courbe n'est qu'une approximation du calcul de tous les rectangles dont tu parles. Ta méthode est correcte, tout est histoire de finesse et de découpage de cette courbe en rectangle.
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par indialain le Lun 31 Mar 2014 - 16:09

j ai pas trop capter comment mesuré l’énergie emmagasinée ( trait rouge )
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub le Lun 31 Mar 2014 - 16:21

indialain a écrit:j ai pas trop capter comment mesuré l’énergie emmagasinée ( trait rouge )
ce n'est pas une mesure, c'est un calcul d'intégrale à partir du relevé de force (CF les questions précédentes)

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par antonin le Dim 1 Juin 2014 - 22:29

je reviens sur ce post : 

finalement le rendement de l'arc c'est sa capacité à restituer le maximum d'énergie dans la flèche lors de son vol?

Un arc à haut rendement (entre 80 et 90%? ) sera donc théoriquement un arc qui ne vibrera pas, qui sera stable latéralement et verticalement, un arc sans handschock?
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub le Dim 1 Juin 2014 - 22:57

Oui, à 100% on aura transmis toute l'énergie stockée dans les branche à la flèche, donc plus aucune vibration parasite ni bruit...le graal du facteur d'arc !

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par Fidjbow le Dim 1 Juin 2014 - 23:06

Bravo.... C'est intéressant tout ça mais légèrement corsé Smile
Mon niveau me permet d'appréhender la vitesse (facile = le radar) et l'Energie Cinétique ! Le reste je vous le laisse pour l'instant....
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par antonin le Dim 1 Juin 2014 - 23:27

c'est quasiment impossible non?
un arc mauvais se situe à peu près à combien de %? et les meilleurs sont à combien au maximum?
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par antonin le Dim 1 Juin 2014 - 23:34

Fidjbow a écrit:Bravo.... C'est intéressant tout ça mais légèrement corsé Smile
Mon niveau me permet d'appréhender la vitesse (facile = le radar) et l'Energie Cinétique ! Le reste je vous le laisse pour l'instant....

oh moi j'appréhende pas grand chose, je lis des résultats de formules dont je n'aurais jamais soupçonné l'existence Very Happy  mais au final ce sont de bons outils, tu peux presque savoir déjà à quoi t'attendre avant d'avoir ton arc rien qu'en lisant des bouts de papier!
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par acrosylve le Mar 3 Juin 2014 - 0:31

Encore une fois merci pour tous ces explications qui nous permettent de comprendre un peux mieux comment fonctionnent nos arcs.   
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub le Mar 3 Juin 2014 - 5:50

pour les valeurs en première approximation:
<65% : pas bon
65~75 % : moyen
75~80 % : bon
80~85% : très bon
>85% ; excellent

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par antonin le Mar 3 Juin 2014 - 6:30

Merci Yves! Je vais me faire uné banque de sujets tutos de ce genre!
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par antonin le Mar 3 Juin 2014 - 6:46

Y a t il des profils qui ont une propension à atteindre un meilleur rendement plus facilement que d'autres, ou alors c'est lié à un équilibre général de l'arc?

Vers quel poids/# peut on juger des perfs de l'arc? j'aurais dit entre 9 et 12grs/# étant donné que l'on chasse
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub le Mar 3 Juin 2014 - 8:01

ce n'est pas forcément les branches qui emmagasinent le plus d'énergie qui ont le meilleur rendement, tu verras ça dans le rapport complet du WTT

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par JMM81 le Jeu 9 Juin 2016 - 10:48

Bonjour,
 alors moi j'ai pas compris comment vous calculer l'energie emmagasiné ?
 je connais Ec  (en joules) (pas de problème), je connais la force tractée ( 41lbs à 25") à mon allonge ,est ce çà L'énergie emmagasiné Ee ?
 si oui comment arrivez vous à faire un rendement avec 2 unités différentes?
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par JMM81 le Jeu 9 Juin 2016 - 12:27

Car dans la notice dans le fichier " Quelques notions de mécaniques appliquées à l’arc traditionnel" dans les caracterisations   je n'arrive pas a comprendre comment  on trouve le résultat de 42 pieds / livre.Avec la formule et les données je trouve Ec de 50 ??
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par franck44 le Jeu 1 Déc 2016 - 17:06

bonjour,
je suis intéressé par la méthode pour déterminer l'énergie emmagasinée mais le fichier de la dropbox est introuvable !
quelqu'un peut-il remettre ces données qui ont l'air super pour moi.
merci d'avance.

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par DREAMCATCHER archerie le Mar 6 Déc 2016 - 15:09

Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par JMM81 le Mar 6 Déc 2016 - 15:25

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 




ok j'ai compris  mais le Ee  tu le determines comment?

"imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )"


Bon là j'ai rien compris!
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par DREAMCATCHER archerie le Mar 6 Déc 2016 - 17:05

JMM81 a écrit:pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 




ok j'ai compris  mais le Ee  tu le determines comment?

je ne suis pas assez bon pour ça 

"imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )"


Bon là j'ai rien compris!

va voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
puis sélectionne le BORDER HEX6 RCX 17 et le DRYAD 15 VX 1000 
regarde les courbes bleu de force  en exemple le border @ 19" d'allonge est à un peut plus de 40# alors que le dryad et Uuhka est à la même allonge à 37# environ ,a ton avis le quel emmagasine le plus de puissance ?



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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par JMM81 le Mar 6 Déc 2016 - 17:24

Ben si je regarde le tableau c'est le dryad avec un Ee de 19.5.
Mais la taille de l'arc de rentre pas en compte là? car à puissance égale la taille est différente 58 " pour le border et 56" pour le dryad!
 Mais çà me donne toujours pas la réponse à ma question de départ:
Comment est calculé Ee? drunken
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Même si ça a été répondu en page 1... ;-)

Message par woodbows le Mer 7 Déc 2016 - 16:21

JMM81 a écrit:Comment est calculé Ee? drunken

C'est la surface sous la courbe poids (force) / allonge, en jaune sur mon image :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu peux le faire à la maison, pour ton arc préféré, et sans ordinateur. Il faut mesurer la force de l'arc à intervalles réguliers, puis par exemple tracer sur une feuille de papier millimétré, ça peut aider à mesurer l'aire sous la courbe.

On peut même utiliser des unités non impériales : newton (N) et mètre (m) pour la courbe, joule (J) pour les énergies (1 J équivaut à 1 N.m).

Exemple de calcul complet de rendement sur un coin de la table de la cuisine : Wink

Allez, pour simplifier imaginons une courbe droite de 250 N de haut avec une base de 0,55 m, donnant une surface triangulaire de 1/2 x 250 x 0,55 = 68,75 N.m. C'est l'Ee.
Si la courbe n'est pas droite (elle ne l'est jamais), il faut évidemment se cogner le calcul minutieux de l'addition des portions de carreaux.

Avec mon radar je mesure par exemple une vitesse de flèche de 55 m/s. L'énergie cinétique est 1/2 x masse x vitesse au carré. Si la flèche pèse 35 grammes (0,035 kg) :
Ec = 1/2 x 0,035 x 55² = 52,94 J


Le rendement de mon arc pour cette masse de flèche est donc : Ec / Ee = 0,77 = 77%

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par JMM81 le Mer 7 Déc 2016 - 16:58

Ok la c'est plus ou moins clair ! 
Ec j'ai compris !
Ee presque , mais les 250N ils sortent d'ou?les 0,55 je suppose que c'est la hauteur du triangle (à 30") mais les 250N c'est la base (c'estçà?)
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par woodbows le Mer 7 Déc 2016 - 17:15

JMM81 a écrit:Ok la c'est plus ou moins clair ! 
Ec j'ai compris !
Ee presque , mais les 250N ils sortent d'ou?les 0,55 je suppose que c'est la hauteur du triangle (à 30") mais les 250N c'est la base (c'estçà?)

Attention, l'image avec les unités impériales (lbs et pouces) était juste pour expliquer le principe : tu dois calculer l'aire jaune sous la courbe de force.

Ensuite j'ai fait un exemple de calcul avec des unités standards. Dans cet exemple :

- 250 N c'est la "puissance" (la force) à l'allonge maxi. 250 N ça équivaut à environ 25 kg ou 55 lbs. Ce serait la hauteur du triangle.

- 0,55 m c'est la distance entre la position de la corde au band et à l'allonge maxi. C'est la base du triangle. Dans la pratique tu n'auras pas exactement un triangle (quoique, avec un bon longbow droit, ce n'est pas loin), et il faudra alors calculer la surface autrement que par la formule de l'aire d'un triangle rectangle : en additionnant tous les carreaux ou fragments de carreaux sous la courbe.

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par JMM81 le Mer 7 Déc 2016 - 17:19

ok là çà va mieux du coup ! merci woodbows, allez je m'y colle pour voir ce que cela va donner!
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub le Mer 7 Déc 2016 - 17:21

DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
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là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?

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