calcul du rendement d'un arc

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub le Mer 7 Déc - 16:21

DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub le Mer 7 Déc - 16:25

JMM81 a écrit:ok là çà va mieux du coup ! merci woodbows, allez je m'y colle pour voir ce que cela va donner!
Avec un tableur (gratos avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), c'est très simple de mettre en œuvre le calcul de la surface sous la courbe. On arrive a une bonne précision en prenant au moins une mesure tous les pouces...je vous met un modèle à dispo ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par letub le Mer 7 Déc - 17:55, édité 2 fois

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par woodbows le Mer 7 Déc - 16:43

letub a écrit:On arrive a une bonne précision en prenant au moins une mesure tous les pouces...je vous met un modèle a dispo ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Effectivement, c'est nickel avec la formule qui va bien. Merci !

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par DREAMCATCHER archerie le Mer 7 Déc - 21:17

letub a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY 
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enfin 0.97 !

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub le Mer 7 Déc - 21:52

SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par woodbows le Mer 7 Déc - 22:02

DREAMCATCHER archerie a écrit:
letub a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY 
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enfin 0.97 !

SE/PDF ??? Blacky parle de ratio entre l'énergie stockée et le nombre de livres de l'arc, c'est ça qui fait 0,97. C'est un truc pour comparer, pour un poids d'arc donné, quel arc emmagasine le plus d'énergie. Ça caractérise la capacité d'un design à emmagasiner de l'énergie.
Encore reste-t-il à restituer cette énergie au niveau de la flèche, et c'est là que le rendement intervient.

Dans l'exemple de Blacky le rendement ("efficiency") n'est "que"  Cool de 81,1%.

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par woodbows le Mer 7 Déc - 22:04

letub a écrit:SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée
Oui voilà.

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par JMM81 le Jeu 8 Déc - 9:15

j'ai reussi à calculer mon rendement avec l'aire (aire trapèze) mais ce que je note c'est qu'à EC constant en fonction de l'Ee le rendement peut varier fortement je m'explique :

si on calcul l'aire à l'allonge maxi soit  Ee =68 N.m je me retrouve avec un rendement de 61%
Mais si je calcul en prenant l'allonge max pour moi ( soit29") soit un Ee de 54N.m je me retrouve avec un rendement de 76%

je comprend rien !
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par JMM81 le Jeu 8 Déc - 9:19

Et avec le fichier de LeTub j'obtiens ceci[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par JMM81 le Jeu 8 Déc - 9:29

j'ai du me planter quelque part! drunken ? je crois que la théorie c'est pas pour moi!
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par DREAMCATCHER archerie le Jeu 8 Déc - 16:29

letub a écrit:SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée
 rassure moi ça y participe ,sinon a quoi ça sert ?

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par woodbows le Jeu 8 Déc - 18:30

DREAMCATCHER archerie a écrit: rassure moi ça y participe ,sinon a quoi ça sert ?

Répondu quelques messages plus haut Wink

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par woodbows le Jeu 8 Déc - 18:35

JMM81 a écrit:j'ai reussi à calculer mon rendement avec l'aire (aire trapèze) mais ce que je note c'est qu'à EC constant en fonction de l'Ee le rendement peut varier fortement je m'explique :

si on calcul l'aire à l'allonge maxi soit  Ee =68 N.m je me retrouve avec un rendement de 61%
Mais si je calcul en prenant l'allonge max pour moi ( soit29") soit un Ee de 54N.m je me retrouve avec un rendement de 76%

je comprend rien !

C'est normal : Ec ne va pas être constante. Ta flèche sera bien plus rapide à plus grande allonge.
Si tu obtenais la même vitesse avec moins d'allonge (donc moins d'Ee), tu aurais effectivement un rendement plus important.

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par JMM81 le Ven 9 Déc - 7:54

ah ben oui c'est vrai que le rendement est fonction de l'allonge ! Embarassed
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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par woodbows le Ven 9 Déc - 9:07

JMM81 a écrit:ah ben oui c'est vrai que le rendement est fonction de l'allonge ! Embarassed

Une plus grande allonge augmente à la fois Ee et Ec Cool

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub le Ven 9 Déc - 9:11

l'énergie est fonction de l'allonge:
L'énergie emmagasinnée : Plus tu allonges, plus tu emmagasines
L'énergie cinétique : plus tu allonges, plus la flèche sort vite.

au final, le rendement ne dépend de l'allonge qu'au 2eme ordre...on peu le considérer constant entre 27 et 30 pouces d'allonge, il diminue légèrement en dessous de 27'' et augmente légèrement au dessus de 30''

Par contre il est dépendant au 1er ordre de la masse des flèches (cf les fichiers de caractérisation)

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par DREAMCATCHER archerie le Ven 9 Déc - 14:44

letub a écrit:l'énergie est fonction de l'allonge:
L'énergie emmagasinnée : Plus tu allonges, plus tu emmagasines
L'énergie cinétique : plus tu allonges, plus la flèche sort vite.

ok mais l'énergie emmagasinnée dépend aussi du type d'arc et de son desing ou géometrie  
sinon a quoi ça sert d'avoir des longbow ,hybride ,recurve et maintenant super recurve 

Merci de tes réponses 
Dom

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Re: calcul du rendement d'un arc

Message par DREAMCATCHER archerie le Sam 10 Déc - 18:04

woodbows a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:
letub a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY 
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enfin 0.97 !

SE/PDF ??? Blacky parle de ratio entre l'énergie stockée et le nombre de livres de l'arc, c'est ça qui fait 0,97. C'est un truc pour comparer, pour un poids d'arc donné, quel arc emmagasine le plus d'énergie. Ça caractérise la capacité d'un design à emmagasiner de l'énergie.
Encore reste-t-il à restituer cette énergie au niveau de la flèche, et c'est là que le rendement intervient.

Dans l'exemple de Blacky le rendement ("efficiency") n'est "que"  Cool  de 81,1%.
81% peut être mais pour 9gpp  ,n'oublis pas que ça augmente avec le poids de la flèche et/ou sa vitesse 
CQFD

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