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calcul du rendement d'un arc

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Message par letub Mer 7 Déc - 16:21

DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?

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Message par letub Mer 7 Déc - 16:25

JMM81 a écrit:ok là çà va mieux du coup ! merci woodbows, allez je m'y colle pour voir ce que cela va donner!
Avec un tableur (gratos avec Open Office), c'est très simple de mettre en œuvre le calcul de la surface sous la courbe. On arrive a une bonne précision en prenant au moins une mesure tous les pouces...je vous met un modèle à dispo ici :
CLICK


Dernière édition par letub le Ven 8 Déc - 6:42, édité 3 fois

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Message par woodbows Mer 7 Déc - 16:43

letub a écrit:On arrive a une bonne précision en prenant au moins une mesure tous les pouces...je vous met un modèle a dispo ici : CLICK

Effectivement, c'est nickel avec la formule qui va bien. Merci !

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Message par DREAMCATCHER archerie Mer 7 Déc - 21:17

letub a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY 
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enfin 0.97 !

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Message par letub Mer 7 Déc - 21:52

SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée

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Message par woodbows Mer 7 Déc - 22:02

DREAMCATCHER archerie a écrit:
letub a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY 
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enfin 0.97 !

SE/PDF ??? Blacky parle de ratio entre l'énergie stockée et le nombre de livres de l'arc, c'est ça qui fait 0,97. C'est un truc pour comparer, pour un poids d'arc donné, quel arc emmagasine le plus d'énergie. Ça caractérise la capacité d'un design à emmagasiner de l'énergie.
Encore reste-t-il à restituer cette énergie au niveau de la flèche, et c'est là que le rendement intervient.

Dans l'exemple de Blacky le rendement ("efficiency") n'est "que"  Cool de 81,1%.

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Message par woodbows Mer 7 Déc - 22:04

letub a écrit:SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée
Oui voilà.

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Message par JMM81 Jeu 8 Déc - 9:15

j'ai reussi à calculer mon rendement avec l'aire (aire trapèze) mais ce que je note c'est qu'à EC constant en fonction de l'Ee le rendement peut varier fortement je m'explique :

si on calcul l'aire à l'allonge maxi soit  Ee =68 N.m je me retrouve avec un rendement de 61%
Mais si je calcul en prenant l'allonge max pour moi ( soit29") soit un Ee de 54N.m je me retrouve avec un rendement de 76%

je comprend rien !
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Message par JMM81 Jeu 8 Déc - 9:19

Et avec le fichier de LeTub j'obtiens ceci[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par JMM81 Jeu 8 Déc - 9:29

j'ai du me planter quelque part! drunken ? je crois que la théorie c'est pas pour moi!
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Message par DREAMCATCHER archerie Jeu 8 Déc - 16:29

letub a écrit:SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée
 rassure moi ça y participe ,sinon a quoi ça sert ?

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Message par woodbows Jeu 8 Déc - 18:30

DREAMCATCHER archerie a écrit: rassure moi ça y participe ,sinon a quoi ça sert ?

Répondu quelques messages plus haut Wink

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Message par woodbows Jeu 8 Déc - 18:35

JMM81 a écrit:j'ai reussi à calculer mon rendement avec l'aire (aire trapèze) mais ce que je note c'est qu'à EC constant en fonction de l'Ee le rendement peut varier fortement je m'explique :

si on calcul l'aire à l'allonge maxi soit  Ee =68 N.m je me retrouve avec un rendement de 61%
Mais si je calcul en prenant l'allonge max pour moi ( soit29") soit un Ee de 54N.m je me retrouve avec un rendement de 76%

je comprend rien !

C'est normal : Ec ne va pas être constante. Ta flèche sera bien plus rapide à plus grande allonge.
Si tu obtenais la même vitesse avec moins d'allonge (donc moins d'Ee), tu aurais effectivement un rendement plus important.

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Message par JMM81 Ven 9 Déc - 7:54

ah ben oui c'est vrai que le rendement est fonction de l'allonge ! Embarassed
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Message par woodbows Ven 9 Déc - 9:07

JMM81 a écrit:ah ben oui c'est vrai que le rendement est fonction de l'allonge ! Embarassed

Une plus grande allonge augmente à la fois Ee et Ec Cool

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Message par letub Ven 9 Déc - 9:11

l'énergie est fonction de l'allonge:
L'énergie emmagasinnée : Plus tu allonges, plus tu emmagasines
L'énergie cinétique : plus tu allonges, plus la flèche sort vite.

au final, le rendement ne dépend de l'allonge qu'au 2eme ordre...on peu le considérer constant entre 27 et 30 pouces d'allonge, il diminue légèrement en dessous de 27'' et augmente légèrement au dessus de 30''

Par contre il est dépendant au 1er ordre de la masse des flèches (cf les fichiers de caractérisation)

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Message par DREAMCATCHER archerie Ven 9 Déc - 14:44

letub a écrit:l'énergie est fonction de l'allonge:
L'énergie emmagasinnée : Plus tu allonges, plus tu emmagasines
L'énergie cinétique : plus tu allonges, plus la flèche sort vite.

ok mais l'énergie emmagasinnée dépend aussi du type d'arc et de son desing ou géometrie  
sinon a quoi ça sert d'avoir des longbow ,hybride ,recurve et maintenant super recurve 

Merci de tes réponses 
Dom

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Message par DREAMCATCHER archerie Sam 10 Déc - 18:04

woodbows a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:
letub a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5 
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98%   donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil 
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ? 
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY 
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enfin 0.97 !

SE/PDF ??? Blacky parle de ratio entre l'énergie stockée et le nombre de livres de l'arc, c'est ça qui fait 0,97. C'est un truc pour comparer, pour un poids d'arc donné, quel arc emmagasine le plus d'énergie. Ça caractérise la capacité d'un design à emmagasiner de l'énergie.
Encore reste-t-il à restituer cette énergie au niveau de la flèche, et c'est là que le rendement intervient.

Dans l'exemple de Blacky le rendement ("efficiency") n'est "que"  Cool  de 81,1%.
81% peut être mais pour 9gpp  ,n'oublis pas que ça augmente avec le poids de la flèche et/ou sa vitesse 
CQFD

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calcul du rendement d'un arc - Page 3 Empty tableau calcul flèche

Message par Archer Nomade Jeu 23 Nov - 16:15


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indialain a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  tu va nous faire un petit tableau sous excel .
Bonsoir a tous je mets a disposition le liens avec un tableau de mesure pour vos flèches ce fichier et modifiable et gratuit bonne flèches a tous


Dernière édition par Archer Nomade le Jeu 23 Nov - 16:29, édité 1 fois

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calcul du rendement d'un arc - Page 3 Empty Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub Jeu 23 Nov - 16:25

Archer Nomade a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
indialain a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  tu va nous faire un petit tableau sous excel .


Le calcul que tu fais n'a rien à voir avec le rendement mécanique, si on raisonne en unités MKSA :
tu divises l'énergie cynétique (en joules = kg m2 s-2) par la force de l'arc (en kg) tu obtiens donc un résultat en m2s-2 qui n'a rien à voir avec un rendement qui doit être sans dimensions.

C'est quoi ce calcul de FOC=3.59/longueur du fut???

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calcul du rendement d'un arc - Page 3 Empty Re: calcul du rendement d'un arc

Message par Archer Nomade Jeu 23 Nov - 16:31

3.59 pouce c'est le point d’équilibre en partant du milieu de la flèche creux encoche a pointe , pour le rendement je reprends juste un calcul deja trouver sur un forum

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Message par Archer Nomade Jeu 23 Nov - 16:46




Le calcul que tu fais n'a rien à voir avec le rendement mécanique, si on raisonne en unités MKSA :
tu divises l'énergie cynétique (en joules = kg m2 s-2) par la force de l'arc (en kg) tu obtiens donc un résultat en m2s-2 qui n'a rien à voir avec un rendement qui doit être sans dimensions.

peut tu modifier le calcul a effectuer dans le tableau afin que tous puissions en bénéficier?

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Message par davidv69 Jeu 7 Déc - 9:16

Bonjour a tous
quelqu'un pourrai mettre la vrai facon de calculer le rendement d'un arc

Merci
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calcul du rendement d'un arc - Page 3 Empty Re: calcul du rendement d'un arc

Message par letub Jeu 7 Déc - 19:30

j'ai déjà fait un topo explicatif ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par davidv69 Jeu 7 Déc - 21:53

Merci
en fait ce que j'avais pas pigé c'est le Ee qui est l'air sous la courbe
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Message par letub Ven 8 Déc - 6:43

Archer Nomade a écrit:


peut tu modifier le calcul a effectuer dans le tableau afin que tous puissions en bénéficier?

c'était déjà fait plus haut : CLICK

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