vitesse et précipitation

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vitesse et précipitation

Message par fred le Mer 2 Mar - 5:59

Bonjour a tous

J'en appel a tout ceux qui ont fait des tests de vitesse avec plusieurs poids de flèches.
Avec un même arc a la même allonge quelle est la différence mesurée avec 1g/l d'écart ? ( 8g/l, 9g/l, 10g/l...........)

Par avance merci

Fred
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Re: vitesse et précipitation

Message par Hector de Troie le Mer 2 Mar - 6:15

ça dépend de l'arc.
J'ai constaté sur les recurves et hybrides radical autour de 8 à 10 fps de différence entre 9 gpp et 10gpp puis un amortissement dans les 5-8 fps au delà. Sachant que pour un arc donné la règle 10 gr/ 1 fps est assez juste pour la plage de poids 10-14 gpp. J'ai peu mesuré en dessous de 10 gpp.

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Re: vitesse et précipitation

Message par fred le Mer 2 Mar - 6:36

Hector de Troie a écrit:ça dépend de l'arc.
J'ai constaté sur les recurves et hybrides radical autour de 8 à 10 fps de différence entre 9 gpp et 10gpp puis un amortissement dans les 5-8 fps au delà. Sachant que pour un arc donné la règle 10 gr/ 1 fps est assez juste pour la plage de poids 10-14 gpp. J'ai peu mesuré en dessous de 10 gpp.

Salut

Merci pour ces quelques remarques. la norme AMO est de 9g/l qu'en est il a l'inverse l'orsqu'on passe a 8g/l. le ratio est toujours d'1 fps pour 10 grains ou il va en augmentant vu que la masse baisse ?

Merci
A+++++
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Re: vitesse et précipitation

Message par Manu87 le Mer 2 Mar - 12:39

En fouillant dans mes notes, je peux te donner les chiffres suivants : (longbow Chiffoleau 51@25")

Setup A : Flèches de 560 gr, 11 gr/lb : 148 fps
Setup B : Flèches de 460 gr, 9 gr/lb : 158 fps

De B à A : Vitesse : + 6,7% ; Masse : + 21,7% ; EC : - 6,6% ; Quantité de mouvement : - 12,5%.

A 25" d'allonge, ces chiffres sont évidemment plus modestes que ceux qu'on obtiendrait lors de mesures à 27 ou 28". J'ai commandé des bras de gibbon pour faire ces mesures, mais le fabricant est en rupture de stock... Rolling Eyes

Evidemment, je prends le setup A pour chasser, vu que j'ai surtout affaire à du gros gibier (chevreuil, sanglier moyen)

En espérant que ces données puissent éclairer ta lanterne. Wink
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Re: vitesse et précipitation

Message par foudarme le Mer 2 Mar - 13:28

fred a écrit:Bonjour a tous

J'en appel a tout ceux qui ont fait des tests de vitesse avec plusieurs poids de flèches.
Avec un même arc a la même allonge quelle est la différence mesurée avec 1g/l d'écart ? ( 8g/l, 9g/l, 10g/l...........)

Par avance merci

Fred

sur un classique: la perte de vitesse n'est pas linéaire car plus le poids de flèche augmente et plus le rendement de l'arc aussi...ce qui veut dire qu'on compense partiellement d'un côté (grâce à la croissance du rendement) ce que l'on perd de l'autre (à cause du poids de flèche)...

expl pour un ACS monobloc tiré à la machine:

masse vitesse Ec rdment Masse QM différence
grains fps ft-lbs % Gr/ # Slug ft/s
511 206 48,2 84,2 8,00 0,47
576 200 51,2 89,5 9,01 0,51 -6fps
640 190 51,3 89,7 10,02 0,54 -10fps
705 179 50,2 87,7 11,03 0,56 -11fps
765 175 52,0 91,0 11,97 0,59 -4fps
829 168 52,0 90,9 12,97 0,62 -7fps
895 163 52,8 92,3 14,01 0,65 -5fps

sur les compounds, c'est différent car le rendement est aussi lié au profil des cames: je m'étais amusé à comparer cette différence entre un D350 et un SR71, tous les deux à la même allonge et au même poids (69.4#@30").

400gr: 324/329 avantage destroyer
420gr: 320/323 avantage destroyer
550gr: 283/283 égalité

et là on voit très bien que le rendement du destroyer diminue beaucoup plus vite que celui du SR71... ce qui encourage d'ailleurs à être très prudent quand on extrapole la preformance d'un de ces bidules en la ramenant à la vitesse IBO !




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Re: vitesse et précipitation

Message par foudarme le Mer 2 Mar - 13:34

fred a écrit:
Hector de Troie a écrit:ça dépend de l'arc.
J'ai constaté sur les recurves et hybrides radical autour de 8 à 10 fps de différence entre 9 gpp et 10gpp puis un amortissement dans les 5-8 fps au delà. Sachant que pour un arc donné la règle 10 gr/ 1 fps est assez juste pour la plage de poids 10-14 gpp. J'ai peu mesuré en dessous de 10 gpp.

Salut

Merci pour ces quelques remarques. la norme AMO est de 9g/l qu'en est il a l'inverse l'orsqu'on passe a 8g/l. le ratio est toujours d'1 fps pour 10 grains ou il va en augmentant vu que la masse baisse ?

Merci
A+++++
fred

certains arcs (et notamment les arcs droits) ont un rendement catastrophique à 8gpp...et remarquable à 14gpp...

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Re: vitesse et précipitation

Message par stak le Mer 2 Mar - 16:30

c'est un point important
on ne donne jamais les vitesses a 13 14 grains par livres et c'est clair que le différentiel entre un arc qui pédale à 200 pieds sec et un autre qui est à 160 à 9 grains par livres n' est pas forcément si terrible que cela quand on monte dans cette gamme de poids de flèche
en tete a mon avis pour embarquer des futs lourd a très lourd sans broncher le grand arc droit genre howard hill: le mien vous rajouter 200 grains de poids et ça ne change strictement rien a la sortie de flèche en pratique
les semilongbows épais de branche et fin sont aussi très bon pour çà ( genre du schafer semi longbow ou un lag pour les veuves par exemple )

les fabriquants d'arc qui pédalent très vite avec flèche légère se gardent bien de donner des valeurs de vitesses avec des poids de flèches conséquents car on est vite dans ce cas là vers 160 pieds secondes
c'est pour çà que je ne tiens aucun compte des mesures de vitesses car a la chasse je prends des futs lourds a très lourds et j'utilise surtout des arcs qui les tolèrent bien
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Re: vitesse et précipitation

Message par foudarme le Mer 2 Mar - 17:24

stak a écrit:c'est un point important

en tete a mon avis pour embarquer des futs lourd a très lourd sans broncher le grand arc droit genre howard hill: le mien vous rajouter 200 grains de poids et ça ne change strictement rien a la sortie de flèche en pratique
les semilongbows épais de branche et fin sont aussi très bon pour çà ( genre du schafer semi longbow ou un lag pour les veuves par exemple )

les fabriquants d'arc qui pédalent très vite avec flèche légère se gardent bien de donner des valeurs de vitesses avec des poids de flèches conséquents car on est vite dans ce cas là vers 160 pieds secondes
c'est pour çà que je ne tiens aucun compte des mesures de vitesses car a la chasse je prends des futs lourds a très lourds et j'utilise surtout des arcs qui les tolèrent bien

oui certes ...mais regarde l'ACS, ci dessus, à 14gpp@28" il est à 163fps....essaye avec n'importe quel HH, si tu en obtiens 153fps à la machine à tirer je fais le voyage rien que pour t'embrasser les pieds, parole de scout...pour en revenir aux LB hybrides modernes, leurs performances sont tout bonnement hallucinantes (j'obtiens à peu de chose près les mêmes avec mon centaur): ils te balancent les flèches lourdes bien plus vite et bien mieux que leurs ancêtres droits...quant aux flèches légères, là on change carrément de galaxie avec des différences peuvant aller jusqu'à 25fps !

Toutefois, la réhabilitation définitive du grand arc droit est à mon avis très proche...il s'appellera peut-être SRX...j'avais déjà vu l'incroyable avec le Lalande mais je crois que, celui-là, grâce à sa fenêtre center shot, il va carrément tout casser ! il me tarde déjà de l'avoir sur mon band de tir affraid

honneurs à nos facteurs qui innovent pour notre plus grand plaisir Very Happy

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Re: vitesse et précipitation

Message par Michel Boulet le Mer 2 Mar - 17:48

A 13gpp mon HH (55livres)n'est certes pas rapide,mais je le trouve confortable, efficace et précis.

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Re: vitesse et précipitation

Message par Hector de Troie le Mer 2 Mar - 18:01

foudarme a écrit:
stak a écrit:c'est un point important

en tete a mon avis pour embarquer des futs lourd a très lourd sans broncher le grand arc droit genre howard hill: le mien vous rajouter 200 grains de poids et ça ne change strictement rien a la sortie de flèche en pratique
les semilongbows épais de branche et fin sont aussi très bon pour çà ( genre du schafer semi longbow ou un lag pour les veuves par exemple )

les fabriquants d'arc qui pédalent très vite avec flèche légère se gardent bien de donner des valeurs de vitesses avec des poids de flèches conséquents car on est vite dans ce cas là vers 160 pieds secondes
c'est pour çà que je ne tiens aucun compte des mesures de vitesses car a la chasse je prends des futs lourds a très lourds et j'utilise surtout des arcs qui les tolèrent bien

oui certes ...mais regarde l'ACS, ci dessus, à 14gpp@28" il est à 163fps....essaye avec n'importe quel HH, si tu en obtiens 153fps à la machine à tirer je fais le voyage rien que pour t'embrasser les pieds, parole de scout...pour en revenir aux LB hybrides modernes, leurs performances sont tout bonnement hallucinantes (j'obtiens à peu de chose près les mêmes avec mon centaur): ils te balancent les flèches lourdes bien plus vite et bien mieux que leurs ancêtres droits...quant aux flèches légères, là on change carrément de galaxie avec des différences peuvant aller jusqu'à 25fps !

Toutefois, la réhabilitation définitive du grand arc droit est à mon avis très proche...il s'appellera peut-être SRX...j'avais déjà vu l'incroyable avec le Lalande mais je crois que, celui-là, grâce à sa fenêtre center shot, il va carrément tout casser ! il me tarde déjà de l'avoir sur mon band de tir affraid

honneurs à nos facteurs qui innovent pour notre plus grand plaisir Very Happy


Un HH à 14 gpp tu es plutôt dans les 135+ fps...

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Re: vitesse et précipitation

Message par stak le Jeu 3 Mar - 6:15

je n 'ai jamais mesuré et je m'en fous en fait mais 160 pieds secvous avourez que c'est beaucoup moins impressionants que 200
si on a 10 ou 15 pieds sec de différence avec un autre arc pour une flèche très lourde cela n'a aucune espèce d'interet pour moi ( je sais vous allez me dire qu'avec les puissances que je tire on s'en fout )
mon hill très puissant avec une flèche bien lourde dessus est surement au dessus de 135 mais cela n'a guère d'importance pour moi
par contre c' est a mon avis ce type d'arc si vous les maitrisez bien qui donne le plus de sensation de tir avec un fut bien lourd

assez paradoxalement et je ne saurais pas dire pourquoi( ça devrait etre l'inverse puisque c'est lent comme arc ) c'est aussi avec ce type d'arc que j' ai le plus d'aisance a tirer loin( mais vraiment loin )
avec le mien quand je l'ai bien dans les pattes je pourrais presque m'inscrire a un célèbre club spécialisé dans le tir lointain avec des roulettes Very Happy pirat
va comprendre bounce
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Re: vitesse et précipitation

Message par AD le Jeu 3 Mar - 9:05

stak a écrit:je n 'ai jamais mesuré et je m'en fous en fait mais 160 pieds secvous avourez que c'est beaucoup moins impressionants que 200
si on a 10 ou 15 pieds sec de différence avec un autre arc pour une flèche très lourde cela n'a aucune espèce d'interet pour moi ( je sais vous allez me dire qu'avec les puissances que je tire on s'en fout )
mon hill très puissant avec une flèche bien lourde dessus est surement au dessus de 135 mais cela n'a guère d'importance pour moi
par contre c' est a mon avis ce type d'arc si vous les maitrisez bien qui donne le plus de sensation de tir avec un fut bien lourd

assez paradoxalement et je ne saurais pas dire pourquoi( ça devrait etre l'inverse puisque c'est lent comme arc ) c'est aussi avec ce type d'arc que j' ai le plus d'aisance a tirer loin( mais vraiment loin )
avec le mien quand je l'ai bien dans les pattes je pourrais presque m'inscrire a un célèbre club spécialisé dans le tir lointain avec des roulettes Very Happy pirat
va comprendre bounce

J'ai des souvenirs incroyables de tirs lointains avec mes arcs Hill ou Schultz : feeling indescriptible, on est capable de poser une flèche à plus de 100 mètres avec une précision inimaginable, malgré sa vitesse de sortie effectivement très limitée !

J'en ai testé, depuis quelques années, des machines réputées diaboliques : certains appellent ça des arcs, mais bof... ça envoie des flèches, c'est tout... mais depuis quelques temps, j'ai fait le tri de tout ça (flèches y compris, c'est aussi important), et je retrouve des sensations que je n'avais plus eu depuis bien longtemps...

Vivement le prochain "Rabbit Contest" ! Twisted Evil

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Re: vitesse et précipitation

Message par drum le Jeu 3 Mar - 9:44

Vincent Lalande a écrit:
Vivement le prochain "Rabbit Contest" ! Twisted Evil

nous t'attendons TOUS de pied ferme (il reste un peu de poire !!) Twisted Evil Twisted Evil
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Re: vitesse et précipitation

Message par AD le Jeu 3 Mar - 9:52

drum a écrit:
Vincent Lalande a écrit:
Vivement le prochain "Rabbit Contest" ! Twisted Evil

nous t'attendons TOUS de pied ferme (il reste un peu de poire !!) Twisted Evil Twisted Evil

François a calé avant le fond du bocal ??!!! Étonnant...

Plus sérieusement, vraiment déçu de n'avoir pas pu être avec vous...

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Re: vitesse et précipitation

Message par foudarme le Jeu 3 Mar - 11:23

vous me faites doucement rigoler....vous êtes en train de réinventer l'effet "flu-flu" façon radio nostalgie...les flu-flu sont universellement plus précises... à votre avis pourquoi?... clown

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Re: vitesse et précipitation

Message par Alexandre (la buche) le Jeu 3 Mar - 11:35

foudarme a écrit:vous me faites doucement rigoler....vous êtes en train de réinventer l'effet "flu-flu" façon radio nostalgie...les flu-flu sont universellement plus précises... à votre avis pourquoi?... clown

Oui pourquoi?
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Re: vitesse et précipitation

Message par AD le Jeu 3 Mar - 11:40

foudarme a écrit:vous me faites doucement rigoler....vous êtes en train de réinventer l'effet "flu-flu" façon radio nostalgie...les flu-flu sont universellement plus précises... à votre avis pourquoi?... clown

Parce qu'elles passent systématiquement juste à côté du canard en vol : quelle régularité !

J'ai bon ???

:geek:

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Re: vitesse et précipitation

Message par letub le Ven 4 Mar - 14:07

fred a écrit:Bonjour a tous

J'en appel a tout ceux qui ont fait des tests de vitesse avec plusieurs poids de flèches.
Avec un même arc a la même allonge quelle est la différence mesurée avec 1g/l d'écart ? ( 8g/l, 9g/l, 10g/l...........)

Par avance merci

Fred

J'en ai plein de mesures comme ça....

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Re: vitesse et précipitation

Message par stak le Lun 7 Mar - 5:21

aurais tu un bon vieux piquet de tomate avec 12 /13 grains par livre dans tes mesures yves? Basketball
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Re: vitesse et précipitation

Message par foudarme le Lun 7 Mar - 9:01

stak a écrit:aurais tu un bon vieux piquet de tomate avec 12 /13 grains par livre dans tes mesures yves? Basketball

je vais faire une série de caractérisation cette semaine, j'essaierai de te faire mon bon vieux falcon en 80#...

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