Bois ...

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Re: Bois ...

Message par upnorth le Dim 2 Fév - 17:12

"Ta réponse m'étonne Virgil en connaissant un peu ta façon de travailler avec un minimum de machines."
Bah, justement, quand tu dois recouper, raboter puis poncer tes chaumes, il te faut du matos et pas du mauvais si tu veux vraiment faire du bon travail.
Comme tu l'as souligné, je suis plutôt traditionaliste dans ma façon de travailler. Ceux qui sont venus dans mon atelier peuvent en témoigner. Pour autant, je ne suis pas passéiste et m'intéresse et suis fasciné par ce qui peut être créé dans notre domaine ou dans d'autres.

"Comment peux tu justifier tes dires ? Y a t'il des études ou des tests les justifiant ? Loin de moi l'idée d'essayer de te mettre en porte à faux en disant cela mais peut être que des tests existent et pourraient lever une partie de mon scepticisme."

Il va de soit que je donne juste mon avis. 
Par contre, quand tu t'aperçois que quasiment toutes les grosses boites américaines d'arc traditionnel utilisent presque plus que de l'actionboo ou de l'actionwood en "woodcore", c'est que ce doit être pour une raison qui n'est pas seulement pécuniaire. 
Parce que je les vois mal chez ACS, Black Swan, Robertson, B.W etc., etc., ... coller des trucs merdiques qui cassent et qui n'ont aucun rendement.

Des tests ?! J'imagine que tu as un mur d'équilibrage. Fabrique toi 10/15 laminations de bambou et le même nombre en bambou refendu, elles doivent bien évidemment toutes être rigoureusement identiques, longueur, largeur, épaisseur. 
A l'aide d'une pince, d'un fil et d'un poids, et une fois la lamination fixée sur ton tableau d'équilibrage, mesure la constance des courbes ainsi que la déformation. Ensuite, bah, tu me donneras ton avis. 
Et là, je ne te parle que de laminations parallèles. 
Si tu fais le même test avec, mettons, des laminations de .100 dégressives de .002", là, on va se marrer.
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Attention, à aucun moment, je n'ai écrit que le bambou massif n'était pas bon, hein ?! 
Je dis juste qu'il ne faut pas penser pour d'obscures et infondées raisons que le refendu serait moins bon.
Le refendu a vraiment plein d'avantages. Premièrement, il est, pour des raison évidentes, vraiment très, très constant, ce qui pour le coup n'est pas toujours le cas du massif et il est prêt à être utilisé. Que demander de plus ?! 







 

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Re: Bois ...

Message par LUCKY 82 le Dim 2 Fév - 17:41

salut a tous 

 comme on est dans le bois et que sur ce post il y a pas mal de tres tres bon fabriquant  arc (amateur ou pas )  c est juste pour un petit conseil 

je voudrait me refaire une poignée mais pas en bois massif comme la 1er 

 mais en placage  ou action wood je ne sais comment l appeler 
 donc un pacage ( massif ) de 3 ou 4mn épaisseur un couche de carbon  , placage  carbon placage ect   pour arriver a 55 mn environs et taillée la forme 

le carbon pour la régidité  de l ensemble 
possible,pas possible 

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Re: Bois ...

Message par pat21 le Dim 2 Fév - 18:09

Phil, trouve toi du parquet vertical et test..
tu vas voir, ça a la même odeur, les mêmes échardes piquantes, normal quoi, c'est du bambou !
Un autre avantage, l'approvisionnement, toujours dispo avec une qualité et une constante dans l'homogénéité qui est introuvable avec du massif.
autre chose, pas de séchage long, pas de probléme de chaume inutilisable pour X raisons, stockage facile à gérer....pas comme les 4 ou 5 chaumes de 3métres de long et 15cm de diamétre qu'on a pas eu le temps de débiter, refendre et qui sont toujours mal placées aux dire de nos chéres et tendre !
Non, vraiment, que des avantages !
Allez phil, lance toi !
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Re: Bois ...

Message par antonin le Dim 2 Fév - 18:18

lucky c'est très possible ce que tu décris, je te conseille juste de répartir symétriquement les épaisseurs de bois et carbone par rapport à ta couche centrale.

ex : bois 4mm / carbone 1mm / bois 5 mm / carbone 1mm / bois 4mm

et pas forcément besoin de carbone, ça tiendra sans pour peu que tu utilises une colle costaud Smile
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Re: Bois ...

Message par LUCKY 82 le Dim 2 Fév - 18:29

salut antonin

merci pour ta réponse  , pour le carbon c est pour  juste pour me rassurer sur resistance aux tirage 

mais  j ais comme petit souci pour le bois je ne trouve pas de placage en 4 mn et alors en 5mn  je trouve que du max 3mn 

si par hasard une adresse  ou autre  si une personne du forum peut faire  ( 500 : 100 ; 4 ou 5 mn ) 

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Re: Bois ...

Message par antonin le Dim 2 Fév - 18:33

tu veux quoi comme essences?
tu trouveras pas de placage en 5 mm non, même le 3 mm ça m'étonne que tu en trouves.
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Re: Bois ...

Message par LUCKY 82 le Dim 2 Fév - 18:52

salut 

 pour du 3mn sur un site j ais trouver du sapelli ? frene et chene europe 

mais  c est tout  

pour le bois aucune idée je me connais pas asser mais divers bois  ( couleur clair et foncé ) pour faire un truc sympa avec le carbon 
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Re: Bois ...

Message par Phil 38 le Dim 2 Fév - 18:57

J'en ai du parquet en bambou vertical, j'en ai posé une centaine de M2 chez moi donc il m'en reste quelques M2.
Comme je suis curieux et devant toute votre insistance sur la qualité du produit, n'étant ni passéiste ni borné au point de ne pas vous croire, je sacrifierai quelques lames de parquet pour tester l'élasticité et ferai un comparatif avec mon Pubecens massif.
Je vais tester bientôt des lames de Madake (le bambou utilisé pour les Yumi) mais ce sera du massif.
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Re: Bois ...

Message par Sagitari le Mer 5 Fév - 14:02

Bambou massif... Bambou refendu... Mécaniquement parlant, il n'y a pas photo : le refendu est très très loin devant.
Dans le monde de la pêche à la mouche, ça fait trèèèèèès longtemps que ça se sait. Aucune raison que ce soit différent sur les arcs. Les avantages sont plus réels.

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Re: Bois ...

Message par antonin le Mer 5 Fév - 14:17

Quelqu'un sait quelles colles sont utilisées?
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Re: Bois ...

Message par Phil 38 le Mer 5 Fév - 17:58

Sagitari a écrit:Bambou massif... Bambou refendu... Mécaniquement parlant, il n'y a pas photo : le refendu est très très loin devant.
Dans le monde de la pêche à la mouche, ça fait trèèèèèès longtemps que ça se sait. Aucune raison que ce soit différent sur les arcs. Les avantages sont plus réels.

Ca ressemble pas vraiment à des laminations utilisées pour fabriquer un arc....

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Mais c'est promis, je vais faire des tests avec le bambou lamellé collé, pas pour faire une arc...... mais des tests de qualités mécaniques.

Virgil me disait justement que quasiment tous les facteurs d'arcs Américains utilisaient de l'action boo et qu'il y avait certainement une très bonne raison, mais quelle raison, qualité supérieur ou facilité d'utilisation et moindre coût......
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Re: Bois ...

Message par mariner124 le Mer 5 Fév - 18:12

z'avez des adresses où vous commandez ces laminations de bambou ??? 
parce qu'on trouve plein de choses sur internet, mais à savoir ce que ça vaut.....

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Re: Bois ...

Message par PACEGIRL le Mer 5 Fév - 18:20

Phil 38 a écrit:
Sagitari a écrit:Bambou massif... Bambou refendu... Mécaniquement parlant, il n'y a pas photo : le refendu est très très loin devant.
Dans le monde de la pêche à la mouche, ça fait trèèèèèès longtemps que ça se sait. Aucune raison que ce soit différent sur les arcs. Les avantages sont plus réels.

Ca ressemble pas vraiment à des laminations utilisées pour fabriquer un arc....

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Mais c'est promis, je vais faire des tests avec le bambou lamellé collé, pas pour faire une arc...... mais des tests de qualités mécaniques.

Virgil me disait justement que quasiment tous les facteurs d'arcs Américains utilisaient de l'action boo et qu'il y avait certainement une très bonne raison, mais quelle raison, qualité supérieur ou facilité d'utilisation et moindre coût......





Cela ne ressemble pas à de l'action boo pour arc sauf qu'il s'agit bien là de lamellé 
collé de bambou !!!

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Re: Bois ...

Message par Phil 38 le Mer 5 Fév - 18:43

PACEGIRL a écrit:
Phil 38 a écrit:
Sagitari a écrit:Bambou massif... Bambou refendu... Mécaniquement parlant, il n'y a pas photo : le refendu est très très loin devant.
Dans le monde de la pêche à la mouche, ça fait trèèèèèès longtemps que ça se sait. Aucune raison que ce soit différent sur les arcs. Les avantages sont plus réels.

Ca ressemble pas vraiment à des laminations utilisées pour fabriquer un arc....

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Mais c'est promis, je vais faire des tests avec le bambou lamellé collé, pas pour faire une arc...... mais des tests de qualités mécaniques.

Virgil me disait justement que quasiment tous les facteurs d'arcs Américains utilisaient de l'action boo et qu'il y avait certainement une très bonne raison, mais quelle raison, qualité supérieur ou facilité d'utilisation et moindre coût......





Cela ne ressemble pas à de l'action boo pour arc sauf qu'il s'agit bien là de lamellé 
collé de bambou !!!

Ca aussi c'est du lamellé collé de bambou....
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Re: Bois ...

Message par upnorth le Mer 5 Fév - 19:29

antonin a écrit:Quelqu'un sait quelles colles sont utilisées?
D3.
Phil 38 a écrit:Virgil me disait justement que quasiment tous les facteurs d'arcs Américains utilisaient de l'action boo et qu'il y avait certainement une très bonne raison, mais quelle raison, qualité supérieur ou facilité d'utilisation et moindre coût......
Les français aussi, regarde de plus près les arcs des frères Guy ou les Phoebus. 
Les raisons sont les trois que tu as citées.
Mais nous n'avons vraiment rien inventé, j'imagine que tu as déjà vu comment étaient assemblés les yumi.
mariner124 a écrit:z'avez des adresses où vous commandez ces laminations de bambou ??? 
parce qu'on trouve plein de choses sur internet, mais à savoir ce que ça vaut.....
Kenny est très sympathique et sérieux.
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Re: Bois ...

Message par upnorth le Mer 5 Fév - 19:31

Sagitari a écrit:"Dans le monde de la pêche à la mouche, ça fait trèèèèèès longtemps que ça se sait."
Tellement longtemps qu'ils sont passés à autre chose depuis au moins 30 ans. Laughing

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Re: Bois ...

Message par antonin le Mer 5 Fév - 19:32

Ok Virgil, merci!
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Re: Bois ...

Message par carbow64 le Mer 5 Fév - 19:40

upnorth a écrit:
Sagitari a écrit:"Dans le monde de la pêche à la mouche, ça fait trèèèèèès longtemps que ça se sait."
Tellement longtemps qu'ils sont passés à autre chose depuis au moins 30 ans. Laughing
ouaip, la fibre de carotte....

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Re: Bois ...

Message par Phil 38 le Mer 5 Fév - 19:53

mariner124 a écrit:
z'avez des adresses où vous commandez ces laminations de bambou ??? 
parce qu'on trouve plein de choses sur internet, mais à savoir ce que ça vaut.....
Kenny est très sympathique et sérieux.
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+1 pour Kenny, vraiment très sérieux.
Il y a pas très longtemps j'ai reçu des lames de zebrano venant de chez Kenny, il y avait une paire qui, à la flexion, vrillait.
J'ai contacté Kenny, lui ai expliqué que pour mes semis longbows, je ne pouvais pas utiliser cette paire là, il m'a demandait une photo pour comprendre ce qui se passait car avec mon Anglais un peu laborieux, j'avais du mal à lui expliquer exactement le problème d'un débit qui n'est pas sur dosse et etc....
Ni une ni deux, il m'a renvoyé, à ses frais, une belle paire de Zebrano bien débitée sur dosse.
Pas mal le service, je suis client depuis plusieurs années et je compte bien le rester.
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Re: Bois ...

Message par kibok le Mer 5 Fév - 20:21

upnorth a écrit:
Sagitari a écrit:"Dans le monde de la pêche à la mouche, ça fait trèèèèèès longtemps que ça se sait."
Tellement longtemps qu'ils sont passés à autre chose depuis au moins 30 ans. Laughing



 

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Re: Bois ...

Message par Robindelarbre le Jeu 6 Fév - 11:59

kibok a écrit:
upnorth a écrit:
Sagitari a écrit:"Dans le monde de la pêche à la mouche, ça fait trèèèèèès longtemps que ça se sait."
Tellement longtemps qu'ils sont passés à autre chose depuis au moins 30 ans. Laughing



 


 pourquoi le bambou refendue : pour le jusqu'auboutisme d'une passion peut etre ..  


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Re: Bois ...

Message par Noel G le Jeu 6 Fév - 12:13

Phil 38 a écrit:
Ca ressemble pas vraiment à des laminations utilisées pour fabriquer un arc....

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J'ai également du mal à comparer une canne en bambou, refendue et assemblée par le facteur à partir d'éléments qu'il a probablement extrait d'un chaume puis calibré, à des lames de parquet lamellé collé industriel ...  scratch
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Re: Bois ...

Message par kiowa le Jeu 6 Fév - 15:23

Noel G a écrit:
Phil 38 a écrit:
Ca ressemble pas vraiment à des laminations utilisées pour fabriquer un arc....

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J'ai également du mal à comparer une canne en bambou, refendue et assemblée par le facteur à partir d'éléments qu'il a probablement extrait d'un chaume puis calibré, à des lames de parquet lamellé collé industriel ...  scratch

laisse tomber noel, ce sont des truffes, bientôt ils vont te parler du noisetier pour faire des cannes à peches.... clown 
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Re: Bois ...

Message par spitz le Jeu 6 Fév - 16:41

sans etre un pro, et sans pratiquer assidument, je dois dire que j'ai pu tester des cannes artisanales en bambou refendu à Somedieue, et là, pour moi,  par rapport au carbone, y a pas photo.

sans doute mes plus beaux lancers....  
des que je serai dans un coin ou la mouche est possible régulièrement, je vendrai quelques uns de mes arcs et hop ! une belle canne....

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Re: Bois ...

Message par Noel G le Jeu 6 Fév - 17:19

spitz a écrit:sans etre un pro, et sans pratiquer assidument, je dois dire que j'ai pu tester des cannes artisanales en bambou refendu à Somedieue, et là, pour moi,  par rapport au carbone, y a pas photo.

sans doute mes plus beaux lancers....  
des que je serai dans un coin ou la mouche est possible régulièrement, je vendrai quelques uns de mes arcs et hop ! une belle canne....
J'utilise régulièrement ma canne en bambou et j'adore ce mode de pêche, tu peux en trouver de trés bonnes d'occase restaurées à un budget trés raisonable sans être obligé de vider le râtelier d'arcs. ICI !!! 

Un exemple précis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et c'est pas du noisetier   Evil or Very Mad


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Re: Bois ...

Message par Invité le Jeu 6 Fév - 17:39

Merci Robin pour cette superbe vidéo qui je pense mériterait vraiment de figurer dans la rubrique passion d'archer  cheers 
Merci beaucoup.

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