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Message par clémente pierre le Jeu 3 Avr - 11:16

juste pour info , le cout de production  d'un arc ARPACE à 350 euros:
ce sont des prix calculés au plus juste et arrondis ;

fibres de verre BEARPAW  20 euros   (GORDON 50 euros)
colle   SMOOTH-ON           10 euros
bois poignée et branches   50 euros   ( poupées renforcées )
vernis                            10 euros
consommables                 20 euros  ( acétone , papier abrasif etc....)
corde , tapis d'arc             10 euros     ( fast flight )
 bandoir                           10 euros
taxes sociales                   50 euros
total    =  180 euros
ensuite il faut rajouter    :  impôts , électricitée ,assurances ,amortissement machines ,moule, local , et main d'oeuvre (environ 30 heures pour un ARPACE) ,
reste environ 100 euros pour le facteur made in FRANCE.
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Message par Oliv' le Jeu 3 Avr - 21:55

Bonjour Pierre,

ne voyez aucune remise en question du tarif de l'Arpace dans mes propos!
Ni la qualité de facture, ni la rémunération d'un travail de spécialiste ne sont en question.
Simplement, si nous voulons acquérir une série d'une dizaine de longbows à des fins d'initiation, il ne me semble pas pertinent d'investir autant. Chacun pourra par la suite s'il le désire se porter acquéreur de son arc personnel, et là, en revanche, l'Arpace peut être une très bonne solution pour un arc que l'on va apprendre à connaître, et avec lequel on va en quelque sorte établir une certaine complicité et que l'on va emmener dans les bois à la première occasion de billebaude.

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Message par clémente pierre le Ven 4 Avr - 3:08

bonjour 
très bien , j'ai donné ces indications , car il y a beaucoup de gens qui ne connaissent pas la construction d'un arc et le temps passé , c'est pour donner une idée....
Si cela peut vous aider BEARPAW produit des arcs dans ce que vous recherchez.
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Message par Phil 38 le Ven 4 Avr - 6:11

clémente pierre a écrit:juste pour info , le cout de production  d'un arc ARPACE à 350 euros:
ce sont des prix calculés au plus juste et arrondis ;

fibres de verre BEARPAW  20 euros   (GORDON 50 euros)
colle   SMOOTH-ON           10 euros
bois poignée et branches   50 euros   ( poupées renforcées )
vernis                            10 euros
consommables                 20 euros  ( acétone , papier abrasif etc....)
corde , tapis d'arc             10 euros     ( fast flight )
 bandoir                           10 euros
taxes sociales                   50 euros
total    =  180 euros
ensuite il faut rajouter    :  impôts , électricitée ,assurances ,amortissement machines ,moule, local , et main d'oeuvre (environ 30 heures pour un ARPACE) ,
reste environ 100 euros pour le facteur made in FRANCE.

Bon, si je sais bien compter, 350-180=170.
170 € pour 30 heures de travail, ca fait 5,67 de l heure et sans compter l amortissement du materiel, l electricite, les assurances etc etc.....
Est ce bien raisonnable ?....
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Message par clémente pierre le Ven 4 Avr - 11:00

raisonnable ? 

OUI , quand on est avant tout , archer ,  passionné , et donner du plaisir aux archers qui ont peut de moyens.

Le tir traditionnel prends de l'ampleur et bravo aux arcs "arrows-arcs-enfants"
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Message par Phil 38 le Ven 4 Avr - 15:09

clémente pierre a écrit:raisonnable ? 

OUI , quand on est avant tout , archer ,  passionné , et donner du plaisir aux archers qui ont peut de moyens.

Le tir traditionnel prends de l'ampleur et bravo aux arcs "arrows-arcs-enfants"

Alors, je vais te répondre Pierre que je suis archer, certainement tout aussi passionné et j'espère aussi donner du plaisir (de temps en temps....), mais en aucun cas je pense qu'une entreprise quelle qu'elle soit, soit viable en travaillant à 5.67 € de l'heure, ou alors tu as un secret sur la gestion d'une entreprise et j'avoue qu'avec les temps qui court, si tu voulais bien partager ce secret, tu rendrais un sacré service à beaucoup d'entrepreneurs et moi le premier.
Je suis ironique et je m'en excuse, je grossis volontairement mes propos mais je pense que tu sais comme moi que ce que je dis est vrai sur le taux de travail horaire.
J'assimile la facture d'arc à un art et je ne pense pas que ce soit bien de faire du "Low Cost" dans ce domaine qu'est le sur mesure, la crème de la crème, pour moi la facture d'arc c'est ça.
Pour le "Low Cost", il y a toute les grandes maison de confection d'arcs industrielle et c'est tant mieux, chacun son job, mais de grâce, et la je m'adresse à tous les facteurs d'arcs, qu'ils soient professionnelles ou amateurs, restez dans l'excellence, le haut de gamme, le sur mesure et surtout ne bradez pas votre savoir faire, vous le valez bien (pour reprendre un terme que tout le monde à déjà entendu....).
Je veux quand même te dire, Pierre, que je ne cherche ni à t'agresser ou te rabaisser ou quoi que ce soit, loin de moi une telle pensée, j'ai tellement de respect pour ce travail, ton travail,  je veux juste que la facture d'arc ait ses lettres de noblesse, alors faisons en sorte de tirer cet art vers le haut.
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Message par antonin le Ven 4 Avr - 16:06

ouais ouais ouais.... 
ne pas tomber dans l'élitisme aussi  Wink
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Message par Phil 38 le Ven 4 Avr - 16:27

Ton "ouais ouais ouais...." me laisse perplexe Anthony, toi qui te diriges certainement vers une grande carrière dans cette branche, si tu veux te démarquer des autres et bien je te conseil justement d'être dans l'élitisme parce que la facture pour Mr "Tout le Monde" et bien vois tu, jeune homme, cette branche est déjà bien occupée, donc si tu veux faire ta place et bien soit bon, voir même très bon et ne vas pas vers la facilité.
Je m'excuse pour le pourrissage de post, cette discussion devrait être ailleurs.
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Message par antonin le Ven 4 Avr - 17:10

je suis très d'accord avec toi Phil, je compte bien tenter d'atteindre l'excellence autant en facture d'arcs qu'en création de mobilier. 

Se démarquer, innover...mais aussi rester humble. Je n'aime pas tant cet esprit d'élitisme qu'on est tenté de trouver dans des branches artistiques assez particulières, l'artisanat d'art etc... 
Tout le travail qu'on peut mettre derrière une oeuvre quelle qu'elle soit ne justifiera jamais à mes yeux de dénigrer un travail plus accessible. Beaucoup d'archers (la grande majorité sur les 3D que je fréquente) ne sait même pas quels bois composent leurs arcs de facteurs, achetés 1200€.... 
Je préfère un petit archer débutant qui tire une merde mais qui est passionné par son bout de bout à 100€ qu'un archer d'expérience qui s'adresse à moi de façon assez hautaine jusqu'à ce qu'il se rende compte que je fais mes arcs...et pourtant je tire pas mieux, je suis pas devenu meilleur homme parce que je taille des bouts de bois  What a Face 

Dans ce sport/hobby comme dans n'importe quel autre aspect de mes relations aux autres j'aime sentir une relation d'égal à égal avec les autres. A mon sens le pire qui puisse arriver à un artisan d'art est de se sentir à l'abri de toute remise en question, s'endormir sur ses lauriers. 

Alors oui, évidemment que je tiens la facture d'arcs et tous les facteurs d'arcs en haute estime. Oui je veux me dépasser à chaque arc, apprendre plus et mieux, mais je crois aussi qu'il faut savoir toucher tout le monde. 
Si un facteur offre la chance (comme elle m'a été offerte) à un archer d'avoir entre les mains un arc qui aura été façonné pour lui par un artisan de talent, que cet archer y prendra plaisir et tombera amoureux de son arc, alors je crois que le  facteur touche ici à son essence même... Que l'arc soit beau, performant c'est ce que je m'efforce à faire à chaque nouvel arc que je fabrique pour un ami comme pour moi, mais n'est ce pas le regard de celui qui le reçoit qui récompense son facteur plus que le prix des bois qui composent la poignée?

Chacun sa cible, et je crois que Pierre sait combler des archers d'expérience qui cherchent une pièce unique comme des archers plus modestes qui n'en n'ont pas toujours les moyens. 

Y a le résultat, mais y a surtout la manière de faire  Wink  Voilà ce que je pense quand je fais un arc, c'est très personnel
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Message par Phil 38 le Ven 4 Avr - 17:30

Tu as un bel esprit Anthony, pour ton âge, c'est très bien.
Relis bien ce que j'ai écris car à aucun moment je dénigre le travail de qui que ce soit, je mets juste en garde sur le fait que de travailler à un tel taux horaire n'est pas viable pour une entreprise.
Maintenant continue à mettre du cœur dans ce que tu fais et tu devrais y arriver, en tout cas tu es sur la bonne voie.
Mais rappelle toi d'une chose, et c'est Jean Marie coche qui le disait très sagement, c'est un métier où on est jamais arrivé.
Personnellement, quand je fais un arc pour une autre personne, je fais toujours au mieux, ce ne sont que quelques mots mais qui ont une très grande importance, faire au mieux, pour ne pas avoir de regrets.
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Message par antonin le Ven 4 Avr - 17:37

j'ai relu ton message, et je crois que oui on s'est compris  Wink Je m'excuse si j'ai été un peu vif.

PS : Antonin  Wink
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Message par spitz le Ven 4 Avr - 17:56

Phil 38 a écrit:
Mais rappelle toi d'une chose, et c'est Jean Marie coche qui le disait très sagement, c'est un métier où on est jamais arrivé.


même si vous admirez JM Coche, il n'y a certainement pas que la facture d'arc qui soit un métier où on n'est jamais arrivé.

perso je pense que celui , et dans n'importe quel boulot, qui se croit arrivé n'est pas arrivé bien loin de son point de départ.

alors si on a des p'tits gars qui se donnent du mal pour bien faire, faut les encourager...continuez à nous faire rêver, c'est ça qui motive....

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Message par Phil 38 le Ven 4 Avr - 18:00

antonin a écrit:j'ai relu ton message, et je crois que oui on s'est compris  Wink Je m'excuse si j'ai été un peu vif.

PS : Antonin  Wink

Y a pas de soucis Anthony, tu es jeune, vif, talentueux et intelligent.
Ca devrait bien se passer.
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Message par Phil 38 le Ven 4 Avr - 18:05

spitz a écrit:
Phil 38 a écrit:
Mais rappelle toi d'une chose, et c'est Jean Marie coche qui le disait très sagement, c'est un métier où on est jamais arrivé.


même si vous admirez JM Coche, il n'y a certainement pas que la facture d'arc qui soit un métier où on n'est jamais arrivé.

perso je pense que celui , et dans n'importe quel boulot, qui se croit arrivé n'est pas arrivé bien loin de son point de départ.

alors si on a des p'tits gars qui se donnent du mal pour bien faire, faut les encourager...continuez à nous faire rêver, c'est ça qui motive....

Je parle de Jean Marie Coche parce que ces mots sortent de sa bouche (dans "L'âme du bois s'envole), maintenant tu as tout à fait raison, cette phrase est applicable à tous les corps de métier.

Bon, je crois qu'il faut arrêter de pourrir ce post avec nos écarts.  scratch
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Message par kibok le Ven 4 Avr - 18:32

si je puis me permettre y'a tout un tas d'activité ou si on raméne aux taux horaire y'a plus qu'a tout arreter ... 

bref un tout nouveaux sujet va vous permettre d'en debattre autant que vous le voulez ...


perso je trouve justemment que c'est dans la gamme 250 / 500 euros qu'il manque qq chose mais c'est pas pour rien non plus 

bravoaux rares facteurs qui arrivent a proposer des arcs 100 % artisanaux et Made in france dans ces prix là
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Message par Hector de Troie le Ven 4 Avr - 18:51

30h de travail pour faire un LB monobloc "petit prix" c'est beaucoup non?

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Message par antonin le Ven 4 Avr - 18:59

On peut pas tellement faire beaucoup moins.... 20H grand minimum dans mon cas, tout compris bien sûr (sauf les temps de séchage). Les incrustations de bois d'essences différentes en arc de cercle par ex, prennent pas beaucoup de temps mais consomment plus de bois
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Message par Phil 38 le Ven 4 Avr - 19:04

Je n'ai rien contre le fait que certain facteur d'arcs se lance dans le créneau du petit prix (bien que je n'approuve pas mais ça c'est mon avis perso) par contre je ne comprends et tu as raison de le signaler Hector qu'on puisse passer 30 heures de travail pour sortir un produit à ce prix là.
Frédéric Viguier avec son "Roitelet" ne passe pas 30 h pour le réaliser, à ce prix là il faut faire le taf en 10 heures maxi et alors là ca peut être rentable, bien que comme je l'ai déjà dis, je pense plutôt que ce créneau est à réserver aux grosses cavaleries de la construction d'arcs industrielles.
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Message par kiowa le Ven 4 Avr - 19:37

Pfuuuuu quant on aime.....  Rolling Eyes  mais c'est vrai que il ne vaut mieux pas trainer à ce prix là si le facteur veux gagner un peu de sous......  clown
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Message par philax le Ven 4 Avr - 19:49

Je suis l'heureux possesseur d'un arc de Pierre ,je le connais un peu alors,je vais vous planter les bases :
Pierre travaille la nuit à l'imprimerie d'un grand quotidien du Sud_Ouest .
Et la journée sur son temps libre il fait ses arcs ,cela ne date pas d'hier après pas mal d'essais il a quelques modèles qui marchent bien il y a de la demande alors il se met en auto_entrepreneur ,plus pour payer les frais que pour vivre !
Quand je l'ai connu il n'avait pas d'arc court ,moi c'est ce que je cherchais ; devinez, dans son petit  atelier il a fait un premier modèle ,c'était pas une réussite, mais le suivant :le Wild Boar là par contre celui là il marche bien , et en plus il n'est pas vilain .
Aussitôt il m' envoie les photos et m'invite à l'essayer sitôt dit sitôt fait commande passée pour le mien autour d'une bière ,finalement ce préfère ça a une commande par téléphone (en France ou aux US )
Les arcs de Pierre sont en bois ,il fait lui même ces laminations (dégressives ) ,pas de phénolique dans la poignée ,fibres de verre et carbonne pour certains modèles .
Pour le temps ,Pierre est méticuleux alors forcément il prends son temps .
Maintenant ,si cela dérange ,(là je suis poli ) certains parce que ces arcs ne sont pas chers ,je peux vous dire que c'est inversement proportionnel  pour ceux qui lui en commandent !
Ne vous inquiétez Pierre ne va pas inonder le marché avec ces arcs  Wink il restera de la place pour les autres ..... ,mais dans ce monde qui devient impersonnel et bassement matérialiste cela fait du bien de rencontrer des personnes comme Pierre .
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Message par grégonimo le Ven 4 Avr - 20:19

Tout à fait d'accord avec Philax!

Et puis vous n'y connaissez rien en commerce! C'est un produit d'appel, et hop en deux phrases et trois essais on monte en gamme ...

Non je déconne Pierre est un artisan, un vrai! Son plaisir à lui c'est de voir ces arcs servir...
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Message par Robindelarbre le Ven 4 Avr - 21:51

+ 1 avec toi Philax!!

il reste encore dans ce monde de consommation à outrance ou la valeur de l'argent à perdu tout sens de la raison, des gens, qui prennent plaisir à partager leur passion, leur savoir, en relevant des challenges envers eux mêmes tout en apportant leur pierre à l'édifice, en l'occurrence dans ce cas précis , notre passion commune ...Certains prennent plaisir à faire voler des flèches d'autres ressentent un plaisir similaire à concevoir, pour d'autres, l'objet de leur désir... Pierre est un archer accomplit qui à voulu aller au bout de sa passion en créant ces propres arcs. c'est un homme , discret, humble, qui est tout sauf élitiste, bien au contraire car pour reprendre ces mots il puise un peu de son inspiration à chaque rencontre. Ce n'est pas un philanthrope mais son moteur n'est pas l'argent, mais le plaisir de vivre sa passion, de la partager et comme le dit si justement Greg de voir servir ces arcs..


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Message par philax le Ven 4 Avr - 22:01

kibok a écrit:perso j'utiliserai une CNC ...  ça à eu payé,mais ... 2746602459
je te voie bien avec ta CNC  et ta vielle anglaise ,trier ton épeautre ça à eu payé,mais ... 3975431452  ! Si ça c'est pas une aberration !Le summum du mauvais gout.....  ça à eu payé,mais ... 2441326937
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Message par Mpanya le Ven 4 Avr - 23:09

Robindelarbre a écrit:+ 1 avec toi Philax!!

il reste encore dans ce monde de consommation à outrance ou la valeur de l'argent à perdu tout sens de la raison, des gens, qui prennent plaisir à partager leur passion, leur savoir, en relevant des challenges envers eux mêmes tout en apportant leur pierre à l'édifice, en l'occurrence dans ce cas précis , notre passion commune ...Certains prennent plaisir à faire voler des flèches d'autres ressentent un plaisir similaire à concevoir, pour d'autres, l'objet de leur désir... Pierre est un archer accomplit qui à voulu aller au bout de sa passion en créant ces propres arcs. c'est un homme , discret, humble, qui est tout sauf élitiste, bien au contraire car pour reprendre ces mots il puise un peu de son inspiration à chaque rencontre. Ce n'est pas un philanthrope mais son moteur n'est pas l'argent, mais le plaisir de vivre sa passion, de la partager et comme le dit si justement Greg de voir servir ces arcs..
Mouais…. on peut aussi considérer que c'est justement ce monde de consommation à outrance qui dévalorise le savoir faire et la qualité, et oblige l'artisan à se sacrifier pour avoir une chance d'exister…

Dans ma profession de guide de chasse c'est la même chose, mais je vais pas développer histoire de rester peace and love Smile
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