Courbe Allonge / Puissance

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Courbe Allonge / Puissance

Message par Phil 38 le Sam 31 Mai - 22:23

Je parcoure le forum depuis un bout de temps, je suis sur d'avoir vu passer ce sujet mais totalement impossible de mettre la main dessus alors j'ai besoin de votre aide.

Je suis en train de terminer un nouveau Semi Longbow tout en If avec une géométrie de branches un peu différente de ce que je faisais jusqu'à aujourd'hui et j'ai pris quelques mesures de puissances pour vérifier la bonne montée en puissance.
Je voudrai faire un tableau rapport puissance / allonge ainsi qu'un graphique et il me semble bien que ce genre de tableau existe dèjà et que quelqu'un l'avait mis sur le forum et il n'y avait qu'a remplir les cases, il faut dire que je suis pas un champion du mulot.....

Merci de votre aide.  
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Phil 38

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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Oliv' le Sam 31 Mai - 22:43

Comme Phil, j'ai cherché un moment sans trouver... et puis finalement, j'ai essayé de faire un truc qui ressemble à une courbe avec Excel...

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c'est pas très compliqué à faire mais je ne suis pas un pro d'Excel, et je pense qu'on peut faire bien mieux, et effectivement, j'ai vu passer quelque part un super fichier "tout prêt" bien foutu, mais où...??

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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Noel G le Sam 31 Mai - 23:31

MP !!!!
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par gui27 le Dim 1 Juin - 7:05

juste en dessous de ton sujet , poigné 17" par Lucky 82 , dernière page , lien mis par Foudarme , je crois que ça doit être ça ?
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gui27

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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Phil 38 le Dim 1 Juin - 7:52

gui27 a écrit:juste en dessous de ton sujet , poigné 17" par Lucky 82 , dernière page , lien mis par Foudarme , je crois que ça doit être ça ?

YESSSSS !!!
C'est exactement ce que je recherchais.
Merci gui27 et merci à tous.  cheers
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Phil 38

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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Phil 38 le Dim 1 Juin - 8:27

je vais encore vous solliciter, est ce qu'il y a quelqu'un qui maitrise parfaitement la langue de Shakespeare et qui pourrait me mettre dans notre belle langue les mots "in English" parce que les termes employés sont plutôt techniques.
Merci d'avance.
Je vous mets ma courbe ci dessous.

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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par antonin le Dim 1 Juin - 10:57

pourquoi ta courbe de puissance est détachée de la tangente??

la droite en pointillés est sensée être tangente à ta courbe de puissance au niveau du sweet spot, qui est à 26-27" chez toi

draw length = allonge
draw force = puissance
change per inch = prise de puissance de pouce en pouce

peak draw force = puissance max enregistrée
stored energy = énergie emmagasinée

le reste je m'avance pas  What a Face
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Phil 38 le Dim 1 Juin - 11:53

Alors là Antonin tu me poses une sacrée colle !
C'est la première fois que j'utilise une courbe de puissance et je ne sais même pas comment la courbe en pointillé est arrivait là.....
Noël G m'a passé une autre feuille, la voici, peut être que çà répondra à tes questions.
Qu'appelles tu le "sweet spot" que je pourrais traduire par "point idéal" et comment le détermines tu ?
Pour tes traductions, elles confirmes les miennes merci beaucoup.

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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par antonin le Dim 1 Juin - 12:14

le swet spot c'est le moment où entre deux ou plusieurs points de référence ton arc est le plus souple. Il va prendre le moins de puissance entre deux points de mesure par rapport à toutes les autres mesures effectuées.

par exemple toi : entre 24" et 25" ton arc prends 2,4#  mais entre 25" et 26" il en prend seulement 2,10#. 
Sweet spot à 26", à cette allonge tu es le plus souple possible dans ton arc, et tu attaques juste le mur 1" plus loin. 

Disons que sur le papier tu es nickel à 27" d'allonge, tu es juste au début du mur, arc encore agréable à tirer, mais en plus tu as des perfs optimisées car tu attaque juste le mur là où l'arc donnera le meilleur de lui.


Enfin tout ça ça reste du papier....  What a Face  intéressant à étudier, mais je trouve mes sensations bien ailleurs que là personnellement!
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Phil 38 le Dim 1 Juin - 12:17

Je pense avoir pigé pour la tangente, donc voici les nouvelles courbes.



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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par antonin le Dim 1 Juin - 12:17

tes prises de mesures sont bien effectuées avec une allonge équivalente à : creux de poignée + 1,75"?  c'est comme ça que sont caractérisés les arcs du WTT, ça te donnera peut être une meilleure lisibilité de tes courbes!
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par antonin le Dim 1 Juin - 12:18

voilà c'est ça pour la deuxième, mais la première devrait démarrer au même niveau avec ta courbe de puissance
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Phil 38 le Dim 1 Juin - 12:21

antonin a écrit:le swet spot c'est le moment où entre deux ou plusieurs points de référence ton arc est le plus souple. Il va prendre le moins de puissance entre deux points de mesure par rapport à toutes les autres mesures effectuées.

par exemple toi : entre 24" et 25" ton arc prends 2,4#  mais entre 25" et 26" il en prend seulement 2,10#. 
Sweet spot à 26", à cette allonge tu es le plus souple possible dans ton arc, et tu attaques juste le mur 1" plus loin. 

Disons que sur le papier tu es nickel à 27" d'allonge, tu es juste au début du mur, arc encore agréable à tirer, mais en plus tu as des perfs optimisées car tu attaque juste le mur là où l'arc donnera le meilleur de lui.


Enfin tout ça ça reste du papier....  What a Face  intéressant à étudier, mais je trouve mes sensations bien ailleurs que là personnellement!

Merci pour tes explications, disons que c'est sympa de pouvoir mettre aussi des chiffres et des courbes à ses sensations.
Si c'est la première fois que je fais çà c'est bien que mes sensations sont ailleurs aussi, mes je voulais avoir un peu des chiffres qui me confirment que mes changements dans la conception des branches portaient leurs fruits.  study
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Phil 38 le Dim 1 Juin - 12:25

Pour la prise de mesures, je suis bien aux normes AMO et pour la deuxième courbe je corrige. Wink
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Phil 38 le Dim 1 Juin - 12:33

Quand je regarde les tests des WTT, je vois que la tangente ne se termine pas au point max de la puissance, mais entre la courbe de puissance et la courbe d'énergie emmagasinée, pourquoi ?

Si je comprends bien, il faut que la tangente débute au point le plus bas de la courbe de puissance et se termine ???? Et bien là je sais pas vraiment....
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par antonin le Dim 1 Juin - 12:38

tu débutes au point zéro
elle doit arriver au point : x=allonge de 28"   et   y=puissance donnée à 28"
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Phil 38 le Dim 1 Juin - 13:06

Je suis pas certain de bien comprendre, d'après ce que tu me dis, il y a trois points, le point 0, le point x et le point y mais pour faire une tangente, j'ai besoin que de 2 points, le point de départ et celui d'arrivé ???  scratch 
Donc sur cet arc, la puissance est de 49# à 28" et le band est de 7" donc ma tangente débute à 0 sur mon point 7" et passe par le point 49# à 28" ?
J'ai bon ?
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Noel G le Dim 1 Juin - 15:12

Elles se rejoignent à l'allonge ou l'arc commence à barrer et devient inconfortable du fait que la puissance augmente proportionnellement de façon anormale par rapport à la dite allonge.
Le point de départ de la tangente n'a pas d’internet puisque c'est une valeur généralement pas utilisée en situation réelle.
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Phil 38 le Dim 1 Juin - 20:17

Bon, j'ai encore un peu de mal à interpreter les chiffres mais la question qui me vient à l'esprit (en surchauffe....) y a 't il une courbe idéale ?
Ou comment d'après les chiffres et les courbes peut on se rendre compte si un arc "marche" ou pas ???
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par antonin le Dim 1 Juin - 20:32

non il n'y a pas de courbe idéale, ça dépendra de ton attente dans le tir.
Personnellement je n'aime pas du tout les arcs qui montent fort au début, et qui son soudainement souples sur les deux trois derniers pouces. Une sensation qui ne me plaît pas.
Je préfère un arc qui sera moins souple sur le papier, mais qui sera plus linéaire. 

et puis au delà de ça tu as le handschock, les vibrations, la tolérance....
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par Noel G le Lun 2 Juin - 9:02

Et puis y'à les gars qui ont des allonges comment dire ?? simiesques ... et qui n'aiment pas du tout que la puissance monte en flèche après 28" d'allonge tout ça parce que la norme étalonne à 28".
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par foudarme le Lun 2 Juin - 10:55

antonin a écrit:non il n'y a pas de courbe idéale, ça dépendra de ton attente dans le tir..

sauf que je ne suis pas d'accord du tout...la dynamique musculaire est plus puissante en début qu'en fin de cycle et ça c'est une donnée structurelle mécanique réelle lié au "pousser/tirer" du mouvement d'armement...l'arc qui s'accorde avec ce genre de contingences est donc forcément plus en adéquation que celui qui s'y oppose...c'est d'ailleurs, entre nous soit dit, un peu le principe du compound n'est-il pas?...et ça c'est juste un truisme au regard du parallélisme des formes...le fait que cela plaise ou pas est un tout autre débat ...parfaitement légitime mais lié à la subjectivité de chacun ...énoncer une règle qui se veut objective à partir d'une appréciation subjective conduit à des postulats absurdes dont celui-ci me semble au final assez représentatif....il y a donc une courbe idéale sans nul doute possible et tout n'est pas relatif...mais cet idéal n'est, effectivement, pas partagé par tout le monde  silent 

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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par antonin le Lun 2 Juin - 15:26

foudarme a écrit:
antonin a écrit:non il n'y a pas de courbe idéale, ça dépendra de ton attente dans le tir..

sauf que je ne suis pas d'accord du tout...la dynamique musculaire est plus puissante en début qu'en fin de cycle et ça c'est une donnée structurelle mécanique réelle lié au "pousser/tirer" du mouvement d'armement...l'arc qui s'accorde avec ce genre de contingences est donc forcément plus en adéquation que celui qui s'y oppose...c'est d'ailleurs, entre nous soit dit, un peu le principe du compound n'est-il pas?...et ça c'est juste un truisme au regard du parallélisme des formes...le fait que cela plaise ou pas est un tout autre débat ...parfaitement légitime mais lié à la subjectivité de chacun ...énoncer une règle qui se veut objective à partir d'une appréciation subjective conduit à des postulats absurdes dont celui-ci me semble au final assez représentatif....il y a donc une courbe idéale sans nul doute possible et tout n'est pas relatif...mais cet idéal n'est, effectivement, pas partagé par tout le monde  silent 

je suis entièrement d'accord avec toi Jean d'un point de vue physiologique, un arc souple sera toujours plus simple à armer qu'un arc qui barre à 25"... Tu décris cela comme un idéal, une courbe de puissance qui monte très fort puis qui se stabilise rapidement, c'est cela non? Mais dans ce cas comment se fait il que toi même tu écrives que cet idéal n'est pas universel? 

Si un idéal l'est c'est parce qu'il est universel, ce vers quoi il faut tendre à tout prix d'après le sens que Phil voulait donner à ce mot je pense. 
Sauf que si on admet que l'idéal n'est pas partagé par tout le monde (selon tes propres mots), comment peut on appeler ça un idéal (qui se veut objectif) si on énonce clairement sa subjectivité??

Si l'effort d'armement est certes plus aisé en début de course car on peut alors y développer une plus grande puissance, ce n'est pas pour autant que certains ne se sentent pas mieux avec un type d'arc qui ne reproduit pas ce schéma. Si c'était le cas tout le monde baverait sur les derniers Border et compagnie, ce qui est loin d'être le cas.... 


Quand on parle de quelque chose d'aussi profond en sensation que l'est le tir à l'arc, et surtout avec nos puissances de chasse, je crois qu'il faut aussi savoir ressentir et connaître ses besoin pour nous permettre de tirer le mieux possible dans le confort (ce qui va souvent de pair). Un gars qui tient son ancrage 5-6 secondes n'aura pas les mêmes envies qu'un archer qui fait du snapshooting.

Non les courbes des static tips du covert hunter ne sont pas idéales pour moi, un Hill ne le sera pas non plus, je cherche plus vers le milieu...
Si tu admets une subjectivité dans quelque chose d'aussi personnel que le tir à l'arc, je comprends mal que tu affirmes en même temps qu'il peut y avoir une vérité absolue.
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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par kibok le Lun 2 Juin - 16:58

t'as tout compris Antho, vu que y'a des tas de gars et même des très bien , qui s'eclatent avec des arcs qui sont en containte mecanique à partir de  24 d'allonge on a pas le cul sorti hors des ronces 

mais en gros la verité est contenue dans les chiffres , les courbes de notre Letub national sont pleines de jolies verités 

tu connais ton allonge, tu sais a peu pret la vitesse que tu en attends , tres vite , tres lent , "in between" , tu veut du dur , du mou , un mur ........... et chacun en fait ce qu'il veut   du moment que ça secoue mais vibre pas bien sur 

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Re: Courbe Allonge / Puissance

Message par antonin le Lun 2 Juin - 17:12

kibok a écrit: et chacun en fait ce qu'il veut   du moment que ça secoue mais vibre pas bien sur 

enfin un qui a tout compris le pourquoi du comment  What a Face
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