moi pas compris !!!!!!!!

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moi pas compris !!!!!!!!

Message par francs archers le Mar 22 Juil - 20:02

Bonsoir à tous,
pour ceux qui non pas eux l' occasion de voir ma présentation, je récapitule....
Thierry, j'ai 49 ans et je dire depuis 6 ans avec la compagnie des francs archers de Longjumeau (91, Essonne).
Tir sur cibles 3D en peine nature.

J'ai la chance de partager ce plaisir avec mes deux enfants (ils sont vraiment accros), le fiston (14 ans ) tire avec un arc à cames (je sais les puristes vont réagirent, " c'est pas trad ça ?" ) et la grande (18 ans ) tire avec un Mamba de chez Martin (cela fait un an car avant elle avait un X2OO).Pour ma part j'ai tire avec un great plains (B.Model one piece  recurve).

Cela fait plusieurs années que la fabrication me titille, j'ai eu la chance de rencontre Antonin, il y a quelque mois, lors d'un concours amicale sur notre terrain (je confirme, un petit gars bien sympa et pleins de talents) et de voir ces réalisations à confirmé mon envie.

Et donc je m'adresse à vous pour un élément de fabrication que je n' arrive pas à comprendre.......
Comment faire pour être sur de votre coup pour connaitre le résultat final de vos réalisations?

je m'explique.....vous partez sur une réalisation d'un arc (c'est un exemple) à 57 livres pour 29,5 d'allonge...donc comment savoir qu' une fois fini vous obtenez bien 57 livres pour 29,5 d'allonge, la densité des différents bois que vous assemblez reste quand même du hasard sur le résultat final?
Existe t il une table de calcul pour être sur de votre coup ?, ou jouer vous les apprenties sorciers (au petit bonheur la chance)?
Car je pense que cela doit être vraiment frustrant de ne pas obtenir le résultat souhaité.....  

Merci..
Thierry
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Message par fred65 le Mar 22 Juil - 20:09

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Re: moi pas compris !!!!!!!!

Message par pat21 le Mar 22 Juil - 20:12

un peu de tout.....
et puis à force d'en faire, on fini par avoir une bonne base de travail.
le bois utilisé joue un peu, mais pas tant que ça d’espèce à espèce.
perso, je travail plus qu'avec du bambou contre collé, toujours identique, donc pas de mauvaise surprise.
et puis, sur un premier modéle, je fait un peu plus fort que voulu....c'est pas compliqué par la suite de faire chuter la puissance....jusqu'a 10#.
et puis, si j'ai 56# au lieu des 57 voulus, ke vais pas en faire un drame !!
d'autant que la puissance affichée varie d'un pezon à l'autre....et je parle même pas du comment est mesuré l'allonge.
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Re: moi pas compris !!!!!!!!

Message par Fidjbow le Mar 22 Juil - 20:21

Bonsoir, chaque facteur à sa charte...
Énormément de choses ont de l'influence (design de l'arc, essences de bois, épaisseur fibre et bois, dégressivité des lames ou pas....etc)
Si tu veux créer un modèle bien à toi, pas le choix, il faut y aller à tâtons (nous pourrons te donner quelques avis pour guider, mais a ne garantira pas la puissance finale pile / poil).
Quand tu a réussi un modèle qui te convient, le mieux est de ne plus rien changer, tu utilises toujours la même épaisseur de fibre (ou plus épais si tu veux plus puissant) et toujours les mêmes essence de bois que tu fais varier en épaisseur (seul le Bambou refendu amène quasiment toujours la même puissance) pour toutes les autres essences et même avec la même essence de bois il y a des écarts....
Bambou refendu et placage = une bonne recette pour la régularité.
Après quand un arc est trop puissant on peut réduire (largeur, épaisseur, chanfreins... selon le facteur) quand il est trop faible tu peux rien faire.
Et au début tu n'auras pas le résultat souhaité, ça m'arrive souvent dès que je veux tester quelque chose de nouveau (et c'est un éternel recommencement.... J'ai encore 1000 choses à essayer...
Voila, c'est des pistes après faut bosser Smile
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Message par fred65 le Mar 22 Juil - 20:21

Les tables bingham...... Les bases sont bonnes mais après tout dépend des matières utilisées ainsi que de la forme de l'arc que tu veut réaliser et des différents composants !
Le mieux est de réaliser un premier modèle et par la suite, se baser sur celui la pour extrapoler les prochains ..... 
Pas facile !
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Message par fred65 le Mar 22 Juil - 20:24

Trop faible tu peut raccourcir.
Dans une certaine limite !
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Message par fred65 le Mar 22 Juil - 20:26

Excusez moi pour la photo style iphone 
Mais y'a que comme ça que je peut poster des images !
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Message par Fidjbow le Mar 22 Juil - 20:41

fred65 a écrit:Trop faible tu peut raccourcir.
Dans une certaine limite !
Oui aussi, ça modifie d'autres paramètre mais ça fonctionne
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Re: moi pas compris !!!!!!!!

Message par francs archers le Mer 23 Juil - 15:49

merci pour vos réponses, 
donc si j'ai bien compris, l' idéal serait de définir à l'avance avec quel style de bois je décide  de travailler les branches .
Je fabrique un premier modèle qui servira de base pour tout les suivants (sans pour autant travailler la poignée ). Une sorte d' hybride non fini mais qui me donnera les bases de ce que je recherche. Je suppose q'un plaquage sur le dos et sur le ventre peuvent changer la donne, si en plus je lui colle deux lames de carbone.....
Donc c'est à moi de faire mes essais d'apprentis sorcier..... Shocked 
un grand coup de chapeau aux pros qui arrive à te sortir un arc exactement comme quand tu leur commande......  
Dans un an ou deux , quand j'aurais fait mes essais et que j'arriverai à sortir quelque chose de "potable" et que je serais fier de moi (c'est moi qui l'ai fait....)
je relancerai un post pour vous en parler , en attentant je continu à garder un oeil sur le site pour baver devant vos réalisations, encore merci messieurs Smile
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Message par pat21 le Mer 23 Juil - 16:50

francs archers a écrit:merci pour vos réponses, 
donc si j'ai bien compris, l' idéal serait de définir à l'avance avec quel style de bois je décide  de travailler les branches .
Je fabrique un premier modèle qui servira de base pour tout les suivants (sans pour autant travailler la poignée ). Une sorte d' hybride non fini mais qui me donnera les bases de ce que je recherche. Je suppose q'un plaquage sur le dos et sur le ventre peuvent changer la donne, si en plus je lui colle deux lames de carbone.....
Donc c'est à moi de faire mes essais d'apprentis sorcier..... Shocked 
un grand coup de chapeau aux pros qui arrive à te sortir un arc exactement comme quand tu leur commande......  
Dans un an ou deux , quand j'aurais fait mes essais et que j'arriverai à sortir quelque chose de "potable" et que je serais fier de moi (c'est moi qui l'ai fait....)
je relancerai un post pour vous en parler , en attentant je continu à garder un oeil sur le site pour baver devant vos réalisations, encore merci messieurs Smile
tu vas chercher loin en attaquant avec du carbone !!
le résultat est totalement différent avec du carbone en lieu et place de la fdv....si tu garde la même épaisseur en carbone qu'en fdv, attend toi à une surprise de taille.....expérience, expérience.... !!!! Sad
le placage en 0.5mm sur chaque face apporte autant de puissance qu'un mm de bois....ça ressemble à une lapalissade, mais pourtant c'est tellement évident, que ça l'est pas pour tout le monde !!
donc à prendre en compte dans ton calcul d'échantillonnage...
1mm de bois, c'est grosso merdo 5-7# de plus ou de moins.
de la fdv .40 c'est, toujours grosso merdo 5-7 voir 10# de moins qu'avec de la .50....
privilégie la .40, bien moins de poids que la .50
une autre régle...à moduler !! 10% de longueur en moins, c'est la aussi grosso merdo 10% de puissance en plus....mais aussi suivant la forme de l'arc du rendement en moins....
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Message par francs archers le Mer 23 Juil - 18:59

merci pat pour tes conseils, c'est vrai que c'est en forgeant qu'ont devient forgeron, mes tous ces petits conseils sont bon à prendre, cela peut éviter beaucoup de déconvenue , je pence que ma première expérience se fera tout bois
(pour me rendre compte du résultat). Mais c'est vrai je m'attend à beaucoup de surprise et de découverte dans cette nouvelle aventure.
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Message par pat21 le Mer 23 Juil - 20:15

Faire du tout. bois est complétement différent du bois/fdv.
il n'y a guére que le collage qui est identique.
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Message par stak le Jeu 24 Juil - 7:40

hihihihihi 
je rappelle la possibilité de me confier a titre gracieux pour test approfondi l'arc s' il est gaucher et s' il est trop puissant pour vous 
pour le pat c'est un problème il arrive maintenant a bien ajuster la puissance quel dommage Rolling Eyes  clown
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Message par pat21 le Jeu 24 Juil - 9:28

stak a écrit:hihihihihi 
je rappelle la possibilité de me confier a titre gracieux pour test approfondi l'arc s' il est gaucher et s' il est trop puissant pour vous 
pour le pat c'est un problème il arrive maintenant a bien ajuster la puissance quel dommage Rolling Eyes  clown
sauf pour l'avant dernier avec le carbone a la place de la fdv !!!
Y'avait bien 15# de trop au départ !!!
tiens j'y pense....tu l'as pas encore testé celui la....
Prépare toi psycologiquement à la trés haute vitesse !!!
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Message par stak le Jeu 24 Juil - 10:12

très bien le pat très bien 
faut espérer par contre que tu nous racourcisse pas les arcs non plus  Rolling Eyes
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Message par pat21 le Jeu 24 Juil - 10:46

stak a écrit:très bien le pat très bien 
faut espérer par contre que tu nous racourcisse pas les arcs non plus  Rolling Eyes
65".....c'est pas trop court !
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Message par stak le Jeu 24 Juil - 16:02

ça va encore si c'est la meme forme mais faudrait pas faire plus bas 
a le pat , j'oubliais , ch beychevelle , gevrey chambertin , pommard 
faut savoir causer au nain , souvent sont assez attirés par les plaisirs de la terre  clown 
ce qu ' on s'amuse tout de meme  Cool
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Message par pat21 le Jeu 24 Juil - 16:50

stak a écrit:ça va encore si c'est la meme forme mais faudrait pas faire plus bas 
a le pat , j'oubliais , ch beychevelle , gevrey chambertin , pommard 
faut savoir causer au nain , souvent sont assez attirés par les plaisirs de la terre  clown 
ce qu ' on s'amuse tout de meme  Cool
demain pour l'annif du fiston j'hésite entre le pommard et le griotte chambertin....
Je pense pommard pour comparer.
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Message par drum le Jeu 24 Juil - 17:08

HOUAAAHHH ! !  le duo de pochtrons discutaillant de leur prochaine beuverie  Rolling Eyes ! moi , je serais Francs Archers , je me méfierais des conseils donnés par un duo d'alcoolos !   
en plus les deux éponges font dans le grandiose , pas de la piquette ! j'te les mettrais au préfontaine tiens histoire de les calmer ! ou à l'eau claire , c'est bien aussi l'eau claire, ça nettoierais peut etre leur âme noire comme du chabon   !  Twisted Evil

signé : l'abstinent du Plaa  Wink
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Message par pat21 le Jeu 24 Juil - 18:01

Sans oublier le kiréjoui et le vinogel !
J'ai jamais gouté au vinogel, mais j'ai lu un livre sur le bataillon Français pendant la guerre de Corrée ou l'auteur parlait de ce "breuvage" fournis par l'intendance...
ça doit valoir le vitriol des tontons flingueurs !!!
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Re: moi pas compris !!!!!!!!

Message par Noel G le Jeu 24 Juil - 18:38

Au fait ?? c'était quoi le sujet   scratch     
  drunken     Arrow          Arrow            Arrow               Arrow
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Re: moi pas compris !!!!!!!!

Message par francs archers le Jeu 24 Juil - 18:43

HOUAAAHHH ! !  le duo de pochtrons discutaillant de leur prochaine beuverie  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ! moi , je serais Francs Archers , je me méfierais des conseils donnés par un duo d'alcoolos !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

tu as raison drum, 
j'ai intérêt  à trier les conseils sinon ma première réalisation sera tellement vrillé qu'elle ressemblera à un tire-bouchon.
Mais je ne leur en veux pas (c'est le principes des échanges)
pour infos, je suis fan de sauternes (chacun c'est péchés mignon)  
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Message par stak le Ven 25 Juil - 6:58

j'en ai aussi  clown
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