crac!!!!!!! mais pourquoi???

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par kiowa le Lun 18 Aoû - 20:35

Tout est dans le titre...
on fait des supers post sur les arcs qu'on fabrique....mais parfois.... crac ils cassent Twisted Evil 
le sujet ici est d'essayer de comprendre pourquoi... What a Face 

l'arc de zazarc lui a "pété" à la figure   lui valant une belle secousse... désolé Nico....  .
mais pourquoi???? scratch 
C'est vrai que les facteurs ne parlent rarement voire jamais de ces problèmes s'ils les rencontrent
Cela peu se comprendre...... ils en vivent et cela ne fait pas une bonne publicitée.
personnellement cela peut être interessant de soulever le problème et de se confronter aux experiences de chacun......si cela peut aider quelques autodidactes....  .
avatar
kiowa
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3176
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 53
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par ztontonz le Lun 18 Aoû - 20:42

tu as des photos de l'autopsie?
avatar
ztontonz

Messages : 243
Date d'inscription : 26/11/2012
Age : 34
Localisation : Oise

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par kiowa le Lun 18 Aoû - 21:08

Donc les arcs cassent parfois...hélas ou heureusement...... selon le coté ou l'on se place....
pour moi un arc qui casse est rarement le fruit du hazard.
Bien sur certains facteurs indépendants de la fabrication peuvent entrainer une casse :
Bois fissuré ou pourris par exemples.... 
mais un des facteurs pour moi semble important........ la routine.....celle qui fait que parfois nous ne pretons plus suffisamment  attention à certains petit détails qui ont leur importance. (là je parle surtout pour moi quand je vois comment bossent les autres....  ).
l'arc de Nico ( zazarc) a cassé a cause d'un détail trop bète.....
Un joint sec........ mais pourquoi????.  .
Apres examen de l'arc, il s'est avéré que la colle n'avais pas pris suffisemment sur l'ébène.
l'ébène est un bois dur et parfois très gras et ma préparation n'avait pas été suffisement rigoureuse car le ponçage était trop fin (grain 80) et je n'avait pas humidifié le bois comme le préconise sicomin pour la resine sr5700.
 pourtant au début je croyais avoir pressé trop fort....., chassé trop de colle au serrage.
Mais en regardant de plus près, si le bois avait au moins été rayé au grain 40 ou avec un morceau de scie à métaux, je suis persuadé que l'arc n'aurait pas cassé .
En fait, bien conçu et fabriqué sans sauter d'étapes avec des produits de qualité je pense qu'un arc ne casse pas ormis une mauvaise utilisation.....


Dernière édition par kiowa le Mar 19 Aoû - 0:39, édité 1 fois
avatar
kiowa
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3176
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 53
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par kiowa le Lun 18 Aoû - 21:09

Les photos arrivent.....
Nico envoi.  .
avatar
kiowa
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3176
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 53
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par zazarc le Lun 18 Aoû - 21:45

ok JC ! j'héberge et j'envoi !
avatar
zazarc

Messages : 1900
Date d'inscription : 25/09/2012
Age : 37
Localisation : chez les celtes

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par zazarc le Lun 18 Aoû - 21:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
zazarc

Messages : 1900
Date d'inscription : 25/09/2012
Age : 37
Localisation : chez les celtes

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par zazarc le Lun 18 Aoû - 21:50

j'attends le prochain pour changer d'avatar !  Wink
avatar
zazarc

Messages : 1900
Date d'inscription : 25/09/2012
Age : 37
Localisation : chez les celtes

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par kiowa le Mar 19 Aoû - 1:29

Merci Nico  .
on peu voir sur les photos que juste un morceau de bambou est resté collé sur la poignée et qu'il y a une cassure Juste avant le fondu due au décollage coté dos de l'arc.
Sur les branches on peu voir a quel point l'ébène est un bois gras car il a laissé sa coloration sur le bambou.
avatar
kiowa
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3176
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 53
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par kiowa le Mar 19 Aoû - 1:44

Vous me direz aussi "mais pourquoi la branche du bas a cassé et pas celle du haut???"
 Principalement parce que la branche du bas est plus solicitée que celle du haut du fait de notre façon de tirer avec deux doigts sous la flèche accentuant ainsi l'effort transmis sur cette branche.
avatar
kiowa
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3176
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 53
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par kiowa le Mar 19 Aoû - 1:54

Ici on peut voir un autre exemple de "joint sec" sur une poignée en ébène de macassar.L'arc ici a juste cassé en étant posé bandé sur la table.... après une série de volée What a Face ......et toujours la branche du bas qui a laché...... Twisted Evil 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
kiowa
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3176
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 53
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par kiowa le Mar 19 Aoû - 2:10

Maintenant il s'agit ici de deux arcs de gaucher.......... on peu se poser la question si le fait d'être gaucher n'entraine pas plus de casse que les droitiers vue qu'ils ne tirent pas normal......  Twisted Evil  


Dernière édition par kiowa le Mar 19 Aoû - 7:22, édité 1 fois
avatar
kiowa
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3176
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 53
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par grégonimo le Mar 19 Aoû - 5:09

Hé, kiowa! Faudrait pas que ça t'empêche de dormir cette histoire...
Vraiment désolé Zazarc pour ce malheureux évènement! Une bonne gauche dans le pif, les lunettes hs, tu t'en sors bien... tu aurais pu te planter une poupée dans le bide!
Fort à parier que le prochain bénéficira de toute l'attention du facteur...
avatar
grégonimo

Messages : 1746
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 36
Localisation : Proche de Libourne

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par Phil 38 le Mar 19 Aoû - 6:19

Aïe aïe aïe !!!
Vraiment désolé pour ce problème.
Le principal est que personne ne soit blessé.

Ton analyse à l'air plutôt correcte, c'est bien une accumulation de plusieurs facteurs qui ont entrainés cette malheureuse casse.

Mauvaise préparation de l'ébène ou plutôt dégraissage pas assez rigoureux. (certains ébènes sont vraiment des vrais merde compliqués à coller....)
Ponçage trop fin de la poignée, il vaut mieux utiliser du grain 40, tu as tout a fait raison.

Peut être un serrage excessif au niveau du fondu, c'est une zone où on doit serrer assez fortement pour que la lamination de ventre épouse bien la forme de la poignée ???
As tu vérifié le pourcentage d'humidité de ton bois avant collage ?
Le dosage de tes composants de colle était il correct ?
Quand tu as préparé ta poignée, après avoir dégraissé et juste avant le collage, as tu procédé a un dépoussiérage de ton support ? (un bon coup de soufflette)

Pour le petit coup d'éponge humide avant le collage, je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée sur les bois gras, sur les laminations oui mais sur l'ébène ????


Mon seul arc qui à cassé, a laché exactement au même niveau sauf que c'était la branche de ventre et ce sont les mêmes causes qui ont fait les mêmes effets et certainement pour les mêmes raisons et en plus avec les mêmes bois.....

Ma solution pour me rappeler que cette discipline demande une telle rigueur dans la préparation des supports et dans les assemblages, est que j'ai coupé l'arc cassé en deux, j'ai gardé la partie "saine" et l'ai assemblé sur un beau support en If et que je l'ai installé dans mon atelier (un peu comme une "statue"), comme ça je l'ai tout le temps sous le nez et je ça me rappelle sans cesse qu'il ne faut surtout pas se laisser embarquer dans une "routine" de fabrication en se disant que tout est acquis et qu'il suffit de reproduire les mêmes gestes que le précédent arc construit.
Maintenant, chaque arc est une totale remise en question, je n'hésite pas à ressortir mes notes pour ne plus me faire "avoir" et surtout proposer des arcs fiables.

Il faut bien garder à l'esprit et comme le disait si justement Jean Marie Coche, "c'est une discipline où on est jamais arrivé....."
avatar
Phil 38

Messages : 524
Date d'inscription : 31/12/2010
Age : 50
Localisation : Dauphiné

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par Phil 38 le Mar 19 Aoû - 6:27

Je regarde de nouveau les photos et il y a des détails qui m'intrigue.  scratch 
Pourrais tu poster des photos des laminations et de la poignée au niveau de la casse mais en interne pour les laminations, externe pour la poignée et ce de chaque côté , ventre et dos ?
Merci.


Dernière édition par Phil 38 le Mar 19 Aoû - 7:09, édité 1 fois
avatar
Phil 38

Messages : 524
Date d'inscription : 31/12/2010
Age : 50
Localisation : Dauphiné

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par Noel G le Mar 19 Aoû - 7:01

kiowa a écrit:Maintenant il s'agit ici de deux arcs de gaucher.......... on peu se poser la question si le fait d'être gaucher n'entraine pas plus de casse que les droitiers vue qu'ils ne tirrent pas normal......  Twisted Evil  

C'est malin ça   !!! mon mien est encore entier d'abord    malgré mon allonge, et je compte bien qu'il le reste ...  scratch
Désolé pour Zazarc ...
avatar
Noel G

Messages : 1104
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 56
Localisation : juste derrière mon arc

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par Paulin Antoine le Mar 19 Aoû - 8:01

Ohhhh mince!!!! Dommage il etais tellement beau. Sad 
Désolé pour toi zazarc je compatie totalement. les lunettes on pris un sacré pet aussi.

Maitre Kiowa va t'arranger tout sa il est fort ce petit Wink
avatar
Paulin Antoine

Messages : 597
Date d'inscription : 27/12/2012
Age : 24
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par spitz le Mar 19 Aoû - 8:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


tout est possible....
désolé pour toi Zazarc....pourtant les arcs Kiowa tiennent même à 32 " d'allonge...pas de bol !
le prochain sera encore plus bow !

_________________

“L'imagination a été donnée à l'homme pour compenser ce qu'il n'est pas. L'humour pour le consoler de ce qu'il est.”


  Hector Hugh Munro 1870

avatar
spitz
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3492
Date d'inscription : 14/12/2010
Age : 57
Localisation : moselle

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par zazarc le Mar 19 Aoû - 8:58

Je ne doute pas de notre ami Kiowa et lui fais entièrement confiance même après que l'un de ses fistons m'ai mis un bourre pif à m'en fendre le nez ... "Celui qui ne fait rien ne se blesse pas mais ne vit pas ... moi , je vis alors parfois , je me blesse".
J'ai déjà reçu quelques photos de l'assemblage de la poignée et des placages, ça va arriver vite et de toute façons je ne peux pas tirer , je suis encore vivant , euh.... Blessé !  lol!  J'espère être remis quand il arrivera !
avatar
zazarc

Messages : 1900
Date d'inscription : 25/09/2012
Age : 37
Localisation : chez les celtes

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par Noel G le Mar 19 Aoû - 12:00

zazarc a écrit:Je ne doute pas de notre ami Kiowa et lui fais entièrement confiance 
 
avatar
Noel G

Messages : 1104
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 56
Localisation : juste derrière mon arc

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par babow le Mar 19 Aoû - 15:37

vous en faites un cinéma pour ...................................................................une paire de lunette lol 
non sérieux je compati mais maître Kiowa va t'en faire un encore plus beau (et costo)
avatar
babow
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 997
Date d'inscription : 15/12/2010
Age : 61
Localisation : Aléria

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par spitz le Mar 19 Aoû - 15:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Y a ce modèle qui est assez résistant...

_________________

“L'imagination a été donnée à l'homme pour compenser ce qu'il n'est pas. L'humour pour le consoler de ce qu'il est.”


  Hector Hugh Munro 1870

avatar
spitz
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3492
Date d'inscription : 14/12/2010
Age : 57
Localisation : moselle

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par kiowa le Mar 19 Aoû - 20:20

Phil 38 a écrit:Je regarde de nouveau les photos et il y a des détails qui m'intrigue.  scratch 
Pourrais tu poster des photos des laminations et de la poignée au niveau de la casse mais en interne pour les laminations, externe pour la poignée et ce de chaque côté , ventre et dos ?
Merci.
C'est quoi qui t'intrigue?
j'essais de mettre les photos
avatar
kiowa
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3176
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 53
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par Phil 38 le Mar 19 Aoû - 22:23

Met les photos J. C., je te dirais après ce qui m'intrigue.
J'attends de voir car je voudrais éviter de dire des conneries....
avatar
Phil 38

Messages : 524
Date d'inscription : 31/12/2010
Age : 50
Localisation : Dauphiné

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par stak le Mer 20 Aoû - 6:47

souvent avant le craccc on entend un tout petit clic Rolling Eyes 
une fois parfois deux 
signé" un connaisseur en matière de casse
avatar
stak

Messages : 3282
Date d'inscription : 19/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: crac!!!!!!! mais pourquoi???

Message par spitz le Mer 20 Aoû - 6:49

stak a écrit:souvent avant le craccc on entend un tout petit clic Rolling Eyes 
une fois parfois deux 
signé" un connaisseur en matière de casse


ca y est , te revoilà ? cheers

_________________

“L'imagination a été donnée à l'homme pour compenser ce qu'il n'est pas. L'humour pour le consoler de ce qu'il est.”


  Hector Hugh Munro 1870

avatar
spitz
Membre Bienfaiteur
Membre Bienfaiteur

Messages : 3492
Date d'inscription : 14/12/2010
Age : 57
Localisation : moselle

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum