CUTTHROAT

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Re: CUTTHROAT

Message par vikingarrows le Lun 3 Nov - 17:27

et pour continuer,
 le type d'empennage détermine le sens de rotation de la flèche, c'est pour cela qu'il faut utiliser des lames à biseau à droite avec les plumes concordantes.

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Re: CUTTHROAT

Message par barebow le Lun 3 Nov - 18:08

En terme de rapport qualité/prix elles semblent pas mal non ?
Vous connaissez des concurrents sur cette gamme de prix à part les VPA (qui sont, je crois, uniquement en double bevel) ?

P.-S.: merci au modo pour avoir déplacé mon post
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Re: CUTTHROAT

Message par CANAIMA le Lun 3 Nov - 20:02

Merci au Viking pour ses precisions...precises.

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Re: CUTTHROAT

Message par Manu87 le Lun 3 Nov - 20:30

Très belles lames, la 160 gr à coller me plaît bien !

Pour ce qui est du sens des plumes, je crois qu'il y a un malentendu dans les échanges.

Contrairement à ce qui a été dit longtemps, qu'on tire en droitier ou gaucher n'a aucune incidence dans le choix des plumes droites ou gauches, je suis bien d'accord ; j'ai testé les deux, aucune différence. De toute façon, la flèche ne commence à tourner qu'après être nettement sortie de l'arc.

En cas d'empennage hélicoïdal, il faut bien sûr respecter la courbure naturelle de la plume : plumes d'aile droite pour hélice tournant vers la droite (sens horaire) et plumes d'aile gauche etc...

Par contre, il vaut mieux accorder le sens du monotranchant de la lame et celui d'un empennage hélicoïdal. Un monotranchant gauche va faire tourner la lame en sens anti horaire. Si les plumes sont montées en hélicoïdales à droite, le mouvement de rotation de la flèche va brutalement s'inverser dès le début de la pénétration, c'est de l'énergie perdue en frictions diverses.

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Re: CUTTHROAT

Message par vikingarrows le Lun 3 Nov - 21:52

Manu87 a écrit:

Par contre, il vaut mieux accorder le sens du monotranchant de la lame et celui d'un empennage hélicoïdal. Un monotranchant gauche va faire tourner la lame en sens anti horaire. Si les plumes sont montées en hélicoïdales à droite, le mouvement de rotation de la flèche va brutalement s'inverser dès le début de la pénétration, c'est de l'énergie perdue en frictions diverses.


 tout à fait d'accord,

empennage hélicoïdale à droite avec lame right bevel

et empennage hélicoïdale à gauche avec lame Left bevel
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Re: CUTTHROAT

Message par upnorth le Mar 4 Nov - 9:03

vikingarrows a écrit:meme s'il est écrit partout que ce sont de vieilles croyances que les droitiers doivent utiliser des plumes gauches, et que les gauchers doivent utiliser des plumes droites, et qu'il il a été prouvé qu'en sortie d'arc il n'y a pas de difference,
beaucoup de droitiers (d'outre manche principalement) utilisent des plumes gauches. est ce pour cette raison que les manufactures de plumes américaines ne nous refourgue que de la plume droite. peut être?

En tous cas, le plus gros distributeur de plumes en France (LAS Distribution) n'a que de la droite dispo.
Si aux Etats-Unis tout le monde a depuis les années 40 utilisait que des plumes gauche, ça n'a été que pour une seule et unique raison: les éleveurs de dindes ont toujours coupé les rémiges secondaires des ailes droites pour que les oiseaux ne volent pas.

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Re: CUTTHROAT

Message par spitz le Mar 4 Nov - 9:23

upnorth a écrit:Si aux Etats-Unis tout le monde a depuis les années 40 utilisait que des plumes gauche, ça n'a été que pour une seule et unique raison: les éleveurs de dindes ont toujours coupé les rémiges secondaires des ailes droites pour que les oiseaux ne volent pas.

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Re: CUTTHROAT

Message par vikingarrows le Mar 4 Nov - 9:51

merci pour cette excellente explication!!
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Re: CUTTHROAT

Message par philax le Mar 4 Nov - 12:09

upnorth a écrit:

Si aux Etats-Unis tout le monde a depuis les années 40 utilisait que des plumes gauche, ça n'a été que pour une seule et unique raison: les éleveurs de dindes ont toujours coupé les rémiges secondaires des ailes droites pour que les oiseaux ne volent pas.
Idem en France quand je récupére des plumes chez des éleveurs il n'y a qu'une aile et souvent la gauche cela provient de l'éjointage  opération qui consiste a couper le guidon du poussin
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Re: CUTTHROAT

Message par upnorth le Mar 4 Nov - 14:25

philax a écrit:
upnorth a écrit:

Si aux Etats-Unis tout le monde a depuis les années 40 utilisait que des plumes gauche, ça n'a été que pour une seule et unique raison: les éleveurs de dindes ont toujours coupé les rémiges secondaires des ailes droites pour que les oiseaux ne volent pas.
Idem en France quand je récupére des plumes chez des éleveurs il n'y a qu'une aile et souvent la gauche cela provient de l'éjointage  opération qui consiste a couper le guidon du poussin
Et comme cette manipulation est en majorité exécutée par des droitiers, ceci explique cela.
Quant à l'origine qui veut que les droitiers "doivent" tirer des ailes gauches et vice versa, cela a commencé en 1965 après un article écrit par Max Hamilton*. 
Il expliquait alors que les flèches empennées aile gauche quittaient mieux la fenêtre d'un arc de droitier. 

* Max Hamilton est l'inventeur des Vanes.

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Re: CUTTHROAT

Message par francs archers le Mar 4 Nov - 16:06

on en apprend tous les jours .......
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Re: CUTTHROAT

Message par Manu87 le Mar 4 Nov - 16:10

upnorth a écrit:Quant à l'origine qui veut que les droitiers "doivent" tirer des ailes gauches et vice versa, cela a commencé en 1965 après un article écrit par Max Hamilton*. 
Il expliquait alors que les flèches empennées aile gauche quittaient mieux la fenêtre d'un arc de droitier. 

* Max Hamilton est l'inventeur des Vanes.
 Et... c'est vrai ?... Il a dû peut être résoudre un problème de clearance de cette manière là...

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Re: CUTTHROAT

Message par CANAIMA le Mar 4 Nov - 16:10

Un terrible doute m'assaille maintenant... J'ai mes plumes RW et mon clam hélico également à droite mais je crois que depuis le début je monte mes plumes du mauvais côté. D'où ma question pleine d'angoisse ; de quelle côté doit se trouver la partie la plus épaisse du rachis (à droite ou à gauche dans le sens du fût) ?

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Re: CUTTHROAT

Message par upnorth le Mar 4 Nov - 16:11

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Re: CUTTHROAT

Message par CANAIMA le Mar 4 Nov - 16:26

OK "catch lip" à gauche pour RW. Merci Virgil ! Fast and furious...

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Re: CUTTHROAT

Message par upnorth le Mar 4 Nov - 16:54

Mouais, en tout cas, je n'ai jamais remarqué de différences très notables à nos distances de tir.

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Re: CUTTHROAT

Message par Taitai le Mar 4 Nov - 17:04

Pfffffffou ! Que c'est compliqué tout ça ! Jamais je me pose ce genre de question...
En plus la seule fois où j'ai tenté de trouver des infos je me suis perdu entre les pros et les anti, entre toutes les versions, les recettes chamaniques pour que la flèche aille droit au coeur du gibier convoité, etc, etc...
Moi, je chasse au longbow, je peine à sortir une flèche à plus de 180 FPS avec 225 à 250 grains en pointe, et je groupe dans une assiette à dessert jusqu'à 12 mètres maxi ! Alors savoir si les plumes de mes empennages sont prélevés par une jeune fille vierge sur une aile gauche de dindon qui a tiré son coup une nuit de pleine lune entre le 12 et le 25 du mois !!!...
Cela dit, j'imagine qu'en terme de balistique, il doit certainement y avoir quelque chose à étudier, mais est-ce que ça vaut vraiment le coup de se mettre le ravioli en ébullition ? Je veux dire: fait-on vraiment progresser notre précision de tir de manière significative, où bien parlons-nous là de simple théories contradictoires ?
Dans le premier cas, je suis foutu, je ne pourrais plus jamais monter mes flèches moi-même...

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Re: CUTTHROAT

Message par Manu87 le Mar 4 Nov - 17:47

Ah mon pôvre, tu es bien loin de la vérité !...

Les dindons, la nuit, ça dort... What a Face 

Bref, continue à monter tes flèches toi même, ça serait dommage de te priver de ce plaisir. Si ça vole à ta guise, c'est que tout va bien. Wink

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Re: CUTTHROAT

Message par upnorth le Mar 4 Nov - 17:51

Taitai a écrit:Pfffffffou ! Que c'est compliqué tout ça ! Jamais je me pose ce genre de question...
En plus la seule fois où j'ai tenté de trouver des infos je me suis perdu entre les pros et les anti, entre toutes les versions, les recettes chamaniques pour que la flèche aille droit au coeur du gibier convoité, etc, etc...
Moi, je chasse au longbow, je peine à sortir une flèche à plus de 180 FPS avec 225 à 250 grains en pointe, et je groupe dans une assiette à dessert jusqu'à 12 mètres maxi ! Alors savoir si les plumes de mes empennages sont prélevés par une jeune fille vierge sur une aile gauche de dindon qui a tiré son coup une nuit de pleine lune entre le 12 et le 25 du mois !!!...
Cela dit, j'imagine qu'en terme de balistique, il doit certainement y avoir quelque chose à étudier, mais est-ce que ça vaut vraiment le coup de se mettre le ravioli en ébullition ? Je veux dire: fait-on vraiment progresser notre précision de tir de manière significative, où bien parlons-nous là de simple théories contradictoires ?
Dans le premier cas, je suis foutu, je ne pourrais plus jamais monter mes flèches moi-même...
J'ai horreur des réglages en général, du tuning des arcs où il faut passer des plombes pour éventuellement tirer une flèche au bout de x temps, etc., etc., ... Mais bon chacun se fait plaisir comme il l'entend.  Et surtout ce qui est bien, c'est que tu n'es absolument pas obligé de suivre tout ça et heureusement parce qu'autrement il n'en resterait plus beaucoup qui tireraient à l'arc. Finalement, l'archerie c'est comme le reste, tant que tu n'imposes pas tes vues aux autres, que tu ne fais de mal à personne, que ça fonctionne pour toi et que tu t'amuses , tout roule.

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Re: CUTTHROAT

Message par vikingarrows le Mar 4 Nov - 18:02

Taitai a écrit:Pfffffffou ! Que c'est compliqué tout ça ! Jamais je me pose ce genre de question...
En plus la seule fois où j'ai tenté de trouver des infos je me suis perdu entre les pros et les anti, entre toutes les versions, les recettes chamaniques pour que la flèche aille droit au coeur du gibier convoité, etc, etc...
Moi, je chasse au longbow, je peine à sortir une flèche à plus de 180 FPS avec 225 à 250 grains en pointe, et je groupe dans une assiette à dessert jusqu'à 12 mètres maxi ! Alors savoir si les plumes de mes empennages sont prélevés par une jeune fille vierge sur une aile gauche de dindon qui a tiré son coup une nuit de pleine lune entre le 12 et le 25 du mois !!!...
Cela dit, j'imagine qu'en terme de balistique, il doit certainement y avoir quelque chose à étudier, mais est-ce que ça vaut vraiment le coup de se mettre le ravioli en ébullition ? Je veux dire: fait-on vraiment progresser notre précision de tir de manière significative, où bien parlons-nous là de simple théories contradictoires ?
Dans le premier cas, je suis foutu, je ne pourrais plus jamais monter mes flèches moi-même...
si tu n'as pas envie de te prendre la tete, soit tu utilises des empennages droits (straight) sans te soucier des plumes, 
ou en hélicoïdale, la règle est simple, rien de vaudou ou shamanique, 
avec un pince d'empenneuse droite plumes droites, avec une pince gauche, plumes gauches, 

mais si tu préfères inverser tes chaussures pour marcher, et que tu penses que c'est pareil, tant mieux pour toi .Very Happy
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Re: CUTTHROAT

Message par Taitai le Mar 4 Nov - 18:12

Alors du coup, j'ai une empenneuse Bearpaw avec une pince droite et je colle des plumes de chez Frère Loup dont je ne sais pas comment elles sont lateralisées... J'ai réglé le bouzin pour que le tout soit à peu près centré sur le fût. J'ai bon ou il me faut des Kikers pour mettre le bon pied dans la bonne chaussure ?

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Re: CUTTHROAT

Message par vikingarrows le Mar 4 Nov - 18:17

Taitai a écrit:Alors du coup, j'ai une empenneuse Bearpaw avec une pince droite 


droite ??

droite (right) ou "droite" (straight) ?
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Re: CUTTHROAT

Message par Taitai le Mar 4 Nov - 18:37

Ah oui, pardon: straight comme un I :-)

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Re: CUTTHROAT

Message par vikingarrows le Mar 4 Nov - 18:49

avec une pince droite (straight) tu peux utiliser n'importe quel type de plumes, meme avec un un léger "offset", soit décalage, à droite ou à gauche, cela n'a pas d'importance.

les pinces "à droite" ou " à gauche" respectent la courbure naturelle de la plume, meme si en faisant le contraire ça vol quand meme très bien. 
(on peu marcher en avant tout en mettant ses pantalons à l'envers)Very Happy
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Re: CUTTHROAT

Message par vikingarrows le Mar 4 Nov - 18:55

en faisant le contraire, le problème principale, c'est que l'élasticité du rachis de la plume va à l'encontre de la forme donnée par la pince, et pose des problèmes, comme l'uniformité des empennages, la durabilité du collage...
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Re: CUTTHROAT

Message par francs archers le Mar 4 Nov - 19:45

et bien........ moi qui me triture la tête  pour savoir si je dois pendre des plumes de 3 pouces à la place de mes 4 pouces (et encore je ne colle que des droites) et essayer de comprendre ce que  cela pourrait changer au vol de ma flèche, je m'aperçois en vous lisant que j'ai beaucoup à apprendre sur l'empennage .....
ouille,ouille, ouille j'ai du boulot......
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