Réintroduction du chamois en Lozère

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Réintroduction du chamois en Lozère

Message par broucouil le Dim 4 Jan - 18:33

Bonjour à tous,


Depuis quelques années on parle de réintroduire le chamois en Lozère : comme d'habitude, ca part de quelques barjots poètes, et puis le temps passe et les barjots poètes finissent par monter un dossier, et puis le dossier fini par être sur le point d'être validé ......
Un chasseur à l'arc fait parti de ces barjots poètes (pour ne pas dire qu'il est le chef des barjots poète) et il demande un peu de soutient dans la dernière ligne droite (bien sûr le monde agricole freine des deux pieds):



Le dossier a été présenté à la dernière Commission Départementale Chasse et Faune Sauvage du 25 novembre 2014  (résultat du vote : 2 contre, 2 abstentions, 15 pour).
La Région Languedoc-Roussillon est sur le point de confirmer son appui à ce projet mais demande encore des preuves de soutien supplémentaires.
Donc, n’hésitez pas à laisser des messages d’encouragement ou de réaction positive sur le mel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un amis du chef des barjots poètes.


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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par Invité le Dim 4 Jan - 19:49

Belle initiative des poètes, pas tant barjots que ça. Quelles raisons sont soulevées par les gens qui refusent cette réintroduction ?

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par broucouil le Dim 4 Jan - 19:58

Raisons sanitaires principalement (plus conservatisme atavique.....) : des fois que ces animaux amèneraient des maladies à leurs troupeaux de mouton. 

J'en dirais pas plus histoire de pas me faire de nouveau amis !!!
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par saraxhu le Dim 4 Jan - 21:28

Vous parlez d'une réintroduction ou d'une introduction.....ça change tout.
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par jackplouf le Lun 5 Jan - 1:39

les grands prédateurs refond parler d'eux, alors autant remettre en place toute la chaine alimentaire les charognards par contre ne manque pas dans cette belle régions, quelques bisons d’Europe de plus, un peu plus de prejvalski, et appelez moi Ötzi
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par Michel_Savoie le Lun 5 Jan - 10:30

Que de bonne nouvelle un vote favorable de la commission sur ce genre de projet, c'est tout a fait remarquable à l 'époque actuelle, ou en général c'est plutôt du genre non, et non, et ensuite faut interdire

Bravo pour le montage de ce dossier en tout cas et de ce pas je m'en vais apporter mon soutien sur le lien cité
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par kibok le Lun 5 Jan - 11:11

Michel_Savoie a écrit:Que de bonne nouvelle un vote favorable de la commission sur ce genre de projet, c'est tout a fait remarquable à l 'époque actuelle, ou en général c'est plutôt du genre non, et non, et ensuite faut interdire

Bravo pour le montage de ce dossier en tout cas et de ce pas je m'en vais apporter mon soutien sur le lien cité

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par saraxhu le Lun 5 Jan - 15:17

En tous cas c'est top que vous ayez pu réussir à convaincre les "hautes instances"...
Je vous apporte mon soutien également.

Ps: quelqu'un peut m'en dire plus pour savoir si c'est une introduction ou une réintroduction ?
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par kibok le Lun 5 Jan - 15:27

saraxhu a écrit:
Ps: quelqu'un peut m'en dire plus pour savoir si c'est une introduction ou une réintroduction ?

cette question a mon sens n'en a pas beaucoup ... selon l'echelle de temps sur laquelle tu te places il y en a eu tres certainement  partout ... grosso merdo  ce n'est qu'un genre d'antilope qui a été confiné aux montagnes que par l'activité humaine et les changmements de temperature et encore ça ....

extrait de l'inventaire national  " En France, à l'extrême fin du Tardiglaciaire, la présence du Chamois est encore attestée en Dordogne et sur les contreforts méridionaux des Cévennes."

le texte complet là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bonne lecture

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par Gandin le Mar 6 Jan - 5:59

kibok a écrit:
saraxhu a écrit:
Ps: quelqu'un peut m'en dire plus pour savoir si c'est une introduction ou une réintroduction ?

cette question a mon sens n'en a pas beaucoup ... selon l'echelle de temps sur laquelle tu te places il y en a eu tres certainement  partout ... grosso merdo  ce n'est qu'un genre d'antilope qui a été confiné aux montagnes que par l'activité humaine et les changmements de temperature et encore ça ....

extrait de l'inventaire national  " En France, à l'extrême fin du Tardiglaciaire, la présence du Chamois est encore attestée en Dordogne et sur les contreforts méridionaux des Cévennes."

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bonne lecture

ça me gène un peu ce type de raisonnement, à ce compte on va réintroduire le renne
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par kibok le Mar 6 Jan - 7:14

Gandin a écrit:

ça me gène un peu ce type de raisonnement, à ce compte on va réintroduire le renne


alors pourquoi avoir mis des chevaux de Prewalski ? chez moi dans les années 60 c'etait reintroduction des cerfs elaphes et 1990  des chevreuils , les chamois sont finalements arrivés tout seul et nous d'abord et lupus ensuite tout le monde dis merci    il faut juste savoir parfois  voir un peu plus loin que le bout du groin du sangliers et abandonner definitivement le phantasme de la voie unique ...

perso quand il y a qq années tu pouvais croiser des minis troupeaux de chamois dans la plaine de la valdaine a quelques kilometres de montelimar tu pouvais un peu te sentir meso sur les bords , c'etait assez cool !

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par Invité le Mar 6 Jan - 7:22

Sans aller si loin, je pense que lorsqu'on aime la nature et qu'une introduction ou réintroduction ne pose pas de
problème majeur on ne peut que se réjouir de voire arriver ou revenir une nouvelle espèce animal sur son territoire.

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par Gandin le Mar 6 Jan - 17:44

Il me semble que les Prezwalski et les bisons d'Europe sont derrière des clôtures non ?
Et puis mettre en parallèle des programmes internationaux de conservation et un programme visant notre plaisir de chasseur (et des touristes sans lesquels rien ne se ferait), y a comme un grand écart.

Mais je suis pour leur retour...comme de celui de l'élan
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par spitz le Mar 6 Jan - 17:54

on oublie un peu la réintroduction du mouflon dans certains endroits comme Sauvas ou aux Caroux.

c'est tout de même grâce à ce type d'action que quelques années plus tard on peut y chasser....à l'arc aussi !
le chamois étant ( ou ayant été) une espèce indigène dans ce secteur, rien ne s'oppose à son retour.

maintenant si ca gène des râleurs, qu'ils aillent râler ailleurs. 

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par spitz le Mar 6 Jan - 17:55

Gandin a écrit:
kibok a écrit:
saraxhu a écrit:
Ps: quelqu'un peut m'en dire plus pour savoir si c'est une introduction ou une réintroduction ?

cette question a mon sens n'en a pas beaucoup ... selon l'echelle de temps sur laquelle tu te places il y en a eu tres certainement  partout ... grosso merdo  ce n'est qu'un genre d'antilope qui a été confiné aux montagnes que par l'activité humaine et les changmements de temperature et encore ça ....

extrait de l'inventaire national  " En France, à l'extrême fin du Tardiglaciaire, la présence du Chamois est encore attestée en Dordogne et sur les contreforts méridionaux des Cévennes."

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ça me gène un peu ce type de raisonnement, à ce compte on va réintroduire le renne


c'est plutôt le chameau qui va revenir.... affraid

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par broucouil le Mar 6 Jan - 18:45

Il me semble que la question principale dans ce genre de projet c'est est ce que l'animal a sa place en terme d'accès à la nourriture, problème de concurrence inter espèce, biotope et geologie et profil geographique adapté.
Je rejoints Kibok , ici en Margeride, début 70 il n y avait ni chevreuil ni cervidés.
Certain réintroduisent le sanglier chaque année sur nos hauts plateaux , avec un poucentage d'échec très important ! Alors ils recommencent Very Happy .
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par saraxhu le Mer 7 Jan - 10:45

kibok a écrit:
saraxhu a écrit:
Ps: quelqu'un peut m'en dire plus pour savoir si c'est une introduction ou une réintroduction ?

cette question a mon sens n'en a pas beaucoup ... selon l'echelle de temps sur laquelle tu te places il y en a eu tres certainement  partout ... grosso merdo  ce n'est qu'un genre d'antilope qui a été confiné aux montagnes que par l'activité humaine et les changmements de temperature et encore ça ....

extrait de l'inventaire national  " En France, à l'extrême fin du Tardiglaciaire, la présence du Chamois est encore attestée en Dordogne et sur les contreforts méridionaux des Cévennes."

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Super,merci pour ce lien et l'explication.

Sinon,le tourisme est mis en avant pour le montage du dossier,Vous n'avez pas peur qu'à plus ou moins long terme ça se retourne contre vous ? 
Car pour la grande majorité des touristes/randonneurs chamois = protégé ....

Je me doute que c'est un argument "choc" pour l'administration et que ca à du vous aider,mais c'est aussi peut être à double tranchant.

On ne peut pas dire que,nous chasseurs soyons actuellement portés en haute estime par la bonne pensée écologique général, que des intégristes verts veulent faire gober au quidam moyen.

En revanche et c'est tant mieux,J'ai vu un reportage sur YouTube (sûrement jt France 3 ) qui parlait de votre envie de réintroduire le chamois,ce qui était bien c'est que pour une fois les chasseurs étaient montrés comme des passionnés de la nature voir comme  des naturalistes.

Pourvu que ça dure.

En tous cas encore bravo pour votre action.
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par Gandin le Mer 7 Jan - 16:17

spitz a écrit:on oublie un peu la réintroduction du mouflon dans certains endroits comme Sauvas ou aux Caroux.

c'est tout de même grâce à ce type d'action que quelques années plus tard on peut y chasser....à l'arc aussi !
le chamois étant ( ou ayant été) une espèce indigène dans ce secteur, rien ne s'oppose à son retour.

maintenant si ca gène des râleurs, qu'ils aillent râler ailleurs. 
Les ossements de mouflons trouvés dans les grottes sont plutôt de type Argali, je ne veux pas dire de bêtise mais les mouflons corses, sardes et ophions sont plutôt insulaires.
Je vote à 100% pour le retour de l'argali, du bison, de l'élan et de l'auroch !
Je m'accorde un temps de réflexion pour l'éléphant et le lion (je suis pas sûr que mes 50# soient suffisantes)
 
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par kibok le Mer 7 Jan - 16:35

Gandin a écrit:
spitz a écrit:on oublie un peu la réintroduction du mouflon dans certains endroits comme Sauvas ou aux Caroux.

c'est tout de même grâce à ce type d'action que quelques années plus tard on peut y chasser....à l'arc aussi !
le chamois étant ( ou ayant été) une espèce indigène dans ce secteur, rien ne s'oppose à son retour.

maintenant si ca gène des râleurs, qu'ils aillent râler ailleurs. 
Les ossements de mouflons trouvés dans les grottes sont plutôt de type Argali, je ne veux pas dire de bêtise mais les mouflons corses, sardes et ophions sont plutôt insulaires.
Je vote à 100% pour le retour de l'argali, du bison, de l'élan et de l'auroch !
Je m'accorde un temps de réflexion pour l'éléphant et le lion (je suis pas sûr que mes 50# soient suffisantes)
 



au IX siecle Charlemagne chassait l'auroch et le bison  pas besoin de remonter au temps des grottes ... et rassures toi pour le bison tes 50 livres suffiront si tu t'appliques y'a qu'a demander au Doc !

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par spitz le Mer 7 Jan - 16:50

Gandin a écrit:
spitz a écrit:on oublie un peu la réintroduction du mouflon dans certains endroits comme Sauvas ou aux Caroux.

c'est tout de même grâce à ce type d'action que quelques années plus tard on peut y chasser....à l'arc aussi !
le chamois étant ( ou ayant été) une espèce indigène dans ce secteur, rien ne s'oppose à son retour.

maintenant si ca gène des râleurs, qu'ils aillent râler ailleurs. 
Les ossements de mouflons trouvés dans les grottes sont plutôt de type Argali, je ne veux pas dire de bêtise mais les mouflons corses, sardes et ophions sont plutôt insulaires.
Je vote à 100% pour le retour de l'argali, du bison, de l'élan et de l'auroch ! et la disparition des décatrucs, auchran, et leclairc ?  moi aussi !

Je m'accorde un temps de réflexion pour l'éléphant et le lion (je suis pas sûr que mes 50# soient suffisantes)
 
 ET BEN SI !!!!
L'argali serait plutôt oriental... ( wikipedia est ton ami... )

sùr que les bestiaux de l'époque étaient autrement gaulés quand il fallait cavaler pour éviter un carnassier puissant....

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par ZBROTCH le Mer 7 Jan - 16:53

Belle initiative qui, si elle est bien présentée, ne devrait qu'attirer la sympathie des autres "utilisateurs de la nature", envers ceux qui en sont à l'origine.  
Personnellement je suis pour la introduction toute espèce, loup compris, qui un jour, même très lointain, a peuplé notre territoire. 
La seule chose qui faudra faire (faudrait pour le bouquetin par exemple) c'est définir et maintenir un niveau de population maîtrisé en nombre global mais aussi en concentration et là nous avons tous un intérêt certain.
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par Pascal le Mer 7 Jan - 17:29

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par trapdoor44 le Sam 10 Jan - 19:36

oui,mais si on le réintroduit, c'est qu'il avait disparu, car il n'avait plus sa place.S'il avait disparu, c'etait il y a longtemps, alors que les conditions etaient plus favorables.Du coup, comment va t il survivre , maintenant que pour les animaux sauvages la vie est de plus en plus dure.Si on rajoute au fait que l'on va le chasser, il ne va plus en rester beaucoup rapidement

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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par ZBROTCH le Sam 10 Jan - 20:11

trapdoor44 a écrit:...S'il avait disparu, c'etait il y a longtemps, alors que les conditions etaient plus favorable...
Est-ce bien certain ? La Lozère était sans doute différente de ce qu'elle est aujourd'hui.
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Re: Réintroduction du chamois en Lozère

Message par kibok le Sam 10 Jan - 20:18

pauvres betes comment vont elles faire pour survivre avec tous ces mechants chasseurs !!!

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