Le band.

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Le band.

Message par Big foot le Ven 20 Mar - 9:02

Salut à tous, Very Happy

Je suis toujours étonné de constater que la valeur du band ne figure pas dans les caractéristiques d'un arc au même titre que la longueur et la puissance de celui-ci. Puisque la valeur de ce band va influer sur la puissance de l'arc de manière significative, cela me semblerait normal qu'il soit indiqué clairement, non ? Mais peut-être que quelque chose m'échappe. No
Ceci dit, dernièrement j'ai voulu faire une petite expérience: Sur mon Great Plains TD de 62" et 51# à 28", j'avais un band jusqu'à présent de 7"1/2 (19 cm) et qui me donnait une puissance de 54# environ à mon allonge, qui est de 29". Quelques torsades plus tard je me retrouve avec un band de 8"1/4 (21 cm) et là je constate, outre le tir un peu plus tendu que la puissance a grimpé à plus de 58#. Ce qui me va très bien par ailleurs, je dois dire, mais là n'est pas le problème.
Ma question maintenant: Pensez vous que cela puisse être dommageable pour l'arc, ce band plus important ? scratch
Et aussi qu'elle est la raison qui fait que les facteurs d'arc n'indiquent pas ce band "sur l'arc" avec les autres valeurs ? scratch
Merci d'avance pour l'éclairage que vous pourriez apporter sur ces petites interrogations.
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Re: Le band.

Message par PhilB le Ven 20 Mar - 9:17

Je suis entièrement d'accord avec toi le band devrait être renseigné au même titre que la puissance et la longueur sur les branches des arcs.
En prenant possession d'un Viper de Phoebus j'ai d'ailleurs été agréablement surpris en constatant que ce facteur indiquait le band avec les traditionnelles valeurs de puissance et de longueur sur la poignée.
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Re: Le band.

Message par Paulin Antoine le Ven 20 Mar - 9:18

Je pense que ce qui serai dommagable pour l'arc c'est d'aller a une allonge superieure a celle toléré au max par l'arc. Le band va a mon avis influencer le silence de l'arc et sa souplesse. Pour ma par sur mon Phoebus le band préconisé est inscrit sur l'arc:D
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Re: Le band.

Message par ZBROTCH le Ven 20 Mar - 9:23

Certains fabricants donnent cette mesure de réglage mais il est vrai que ce n'est pas inscrit car ce réglage peut varier selon plusieurs critères dont le poids de la flèche, le matériau de la corde et sans doute bien d'autres que les spécialistes pourront relever.
Étonnant que la puissance (plutôt la force de maintien) augmente car à l'allonge rien ne change. Pour ce qui est de la restitution elle devrait selon moi être plus faible puisque la poussée se fait sur une distance plus réduite.
Pour moi un des paramètres qui varie le plus avec le band est le bruit lié à la vibration de la corde en fin de course.


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Re: Le band.

Message par Noel G le Ven 20 Mar - 9:27

Faute de l'indiquer sur l'arc certains le mentionne malgré tout dans les conditions d'utilisation liées à la garantie.

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Re: Le band.

Message par Big foot le Ven 20 Mar - 10:10

Paulin Antoine a écrit:Je pense que ce qui serai dommagable pour l'arc c'est d'aller a une allonge superieure a celle toléré au max par l'arc. Le band va a mon avis influencer le silence de l'arc et sa souplesse. Pour ma par sur mon Phoebus le band préconisé est inscrit sur l'arc:D

Entièrement d'accord, mais où trouve-t-on cette indication sur ce type d'arc ?  Idem pour le band.  scratch
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Re: Le band.

Message par Big foot le Ven 20 Mar - 10:21

ZBROTCH a écrit:
Certains fabricants donnent cette mesure de réglage mais il est vrai que ce n'est pas inscrit car ce réglage peut varier selon plusieurs critères dont le poids de la flèche, le matériau de la corde et sans doute bien d'autres que les spécialistes pourront relever.
Étonnant que la puissance (plutôt la force de maintien) augmente car à l'allonge rien ne change. Pour ce qui est de la restitution elle devrait selon moi être plus faible puisque la poussée se fait sur une distance plus réduite.
Pour moi un des paramètres qui varie le plus avec le band est le bruit lié à la vibration de la corde en fin de course.

Pas d'accord camarade, selon moi la poussée se fait sur la même distance puisque mon allonge n'a pas changé, elle.
La puissance supplémentaire acquise, due au changement de band est tout à fait justifiée selon moi.
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Re: Le band.

Message par Big foot le Ven 20 Mar - 10:27

PhilB a écrit:Je suis entièrement d'accord avec toi le band devrait être renseigné au même titre que la puissance et la longueur sur les branches des arcs.
En prenant possession d'un Viper de Phoebus j'ai d'ailleurs été agréablement surpris en constatant que ce facteur indiquait le band avec les traditionnelles valeurs de puissance et de longueur sur la poignée.

Une raison de plus, (y en a déjà quelques unes), d'aller rendre visite à " Mr Phoebus " prochainement ainsi qu'à " l'Atelier d'arcs ". clown
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Re: Le band.

Message par letub le Ven 20 Mar - 10:37

Big foot a écrit:


Pas d'accord camarade, selon moi la poussée se fait sur la même distance puisque mon allonge n'a pas changé, elle.
La puissance supplémentaire acquise, due au changement de band est tout à fait justifiée selon moi.

La "chasse" (ou distance de poussée) est égale à Allonge-Band, si on suppose que ton allonge est constante, si tu augmentes le band, tu réduis la chasse.
En augmentant le band, tu augmentes la pré-contrainte sur les branches donc la force à l'allonge de référence va augmenter aussi (les variations vont dépendre du design des branches) cependant en augmentant le band, la surface sous la courbe (énergie emmagasinée) va aussi être modifiée car on intègre la courbe de force sur une distance moindre.
Usuellement les facteurs d'arc font leur tests de vitesse au band mini qui leur donne la chasse la plus longue donc la vitesse la plus importante.
Tu as des chiffres ou est-ce uniquement un ressenti ?

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Re: Le band.

Message par Big foot le Ven 20 Mar - 11:22

letub a écrit:
La "chasse" (ou distance de poussée) est égale à Allonge-Band, si on suppose que ton allonge est constante, si tu augmentes le band, tu réduis la chasse.
En augmentant le band, tu augmentes la pré-contrainte sur les branches donc la force à l'allonge de référence va augmenter aussi (les variations vont dépendre du design des branches) cependant en augmentant le band, la surface sous la courbe (énergie emmagasinée) va aussi être modifiée car on intègre la courbe de force sur une distance moindre.
Usuellement les facteurs d'arc font leur tests de vitesse au band mini qui leur donne la chasse la plus longue donc la vitesse la plus importante.
Tu as des chiffres ou est-ce uniquement un ressenti ?

OK, j'ai compris le principe de la "chasse". Effectivement si le band augmente, à allonge égale la chasse sera moins importante, c'est logique. Pour ce qui est des chiffres : En ce qui concerne le band, je les ai donnés, je le mesure rigoureusement "au dixième" avec un mètre en bois.    
Et pour la puissance, je la mesure très régulièrement avec un peson électronique, plus le concours de mon assistante qui me donne le "top" quand le repère se trouve au bon endroit. Elle est bien rodée à cet exercice maintenant " mon assistante ".
Je dois dire que ce qui m'a quand même le plus surpris, c'est ce bond de la puissance mesurée.
Une explication à cela quand même, peut-être, le changement très récent du point d'ancrage, sur ma tête de Big foot. Plus en arrière, c'est certain.
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Re: Le band.

Message par ZBROTCH le Ven 20 Mar - 12:24

Big foot a écrit:
Je dois dire que ce qui m'a quand même le plus surpris, c'est ce bond de la puissance mesurée.
Une explication à cela quand même, peut-être, le changement très récent du point d'ancrage, sur ma tête de Big foot. Plus en arrière, c'est certain.
Là je suis d'accord, une mesure avec un peson et un banc de tension devrait le confirmer.
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Re: Le band.

Message par pat21 le Ven 20 Mar - 12:58

Paulin Antoine a écrit:Je pense que ce qui serai dommagable pour l'arc c'est d'aller a une allonge superieure a celle toléré au max par l'arc. Le band va a mon avis influencer le silence de l'arc et sa souplesse. Pour ma par sur mon Phoebus le band préconisé est inscrit sur l'arc:D
qu’entend tu par allonge maxi toléré par l'arc ?
au delas du sweetspot ? ou le point de rupture des branches.....que tu ne peu connaitre que quand tu entend le grand crac !!! ? clown
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Re: Le band.

Message par Big foot le Ven 20 Mar - 13:07

ZBROTCH a écrit:
Big foot a écrit:
Je dois dire que ce qui m'a quand même le plus surpris, c'est ce bond de la puissance mesurée.
Une explication à cela quand même, peut-être, le changement très récent du point d'ancrage, sur ma tête de Big foot. Plus en arrière, c'est certain.
Là je suis d'accord, une mesure avec un peson et un banc de tension devrait le confirmer.

Par rapport à l'éclairage apporté par Letub, (merci, merci) il me semble que tu as raison sur la distance plus réduite, ça c'est acquit semble-t-il, mais tort sur la puissance réduite, puisqu'elle augmente dans les conditions indiquées par Letub, et constatée par moi même au peson.
En tous cas, je suis content de cet échange avec vous sur le sujet car cela permet de clarifier ces données me semble-t-il, en premier lieu pour moi qui ne suis pas très technique dans ce domaine, mais ça viendra.
En ce qui concerne les risques liés à cette sur-allonge et ce band peut-être un peu trop élevé, est-ce que quelqu'un a une opinion ? No
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Re: Le band.

Message par Manu87 le Sam 21 Mar - 12:56

Tes branches vont plus loin en contrainte des matériaux, comme si tu avais augmenté ton allonge. Pour savoir si elles subissent un stress, le mieux est de voir la progression de la courbe allonge/puissance. Si avec ton nouveau band plus important, ça se met à grimper fort dans le dernier pouce d'allonge (+ de 3,5 lbs par pouce) c'est que ton arc sature ; mais tu le sentirais très nettement barrer si c'était vraiment le cas.

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Re: Le band.

Message par Big foot le Sam 21 Mar - 14:26

Bon, il flotte aujourd'hui en Creuse, et pas moyen de s'entrainer sérieusement.
Alors, pourquoi ne pas en profiter pour échanger sur ce formidable forum qu'est ATO me suis-je dit.
Tout d'abord, merci pour ta réponse Manu, elle correspond me semble-t-il aux données de ce petit problème.
En premier lieu où puis-je trouver la courbe allonge/puissance de cet arc ?
En second, cet arc est-il capable d'encaisser une allonge de 29 ou 30" ?
En troisième, je n'ai toujours pas de certitude sur le band maximal que cet arc "accepte".
En dernier, "barrer", je ne sais pas trop ce que cela veut dire, sauf si il y a "mal" devant.
(Pourvu que ce ne soit pas le cas.) scratch
Au final, deux paramètres ont évolués dans le même temps et sans le vouloir vraiment.
Un band supérieur (voulu) et une allonge plus importante, (dû à un changement d'ancrage) qui s'est faite très
naturellement. C'est bien là le problème...... mais bon, sans plus.
Pour conclure, je dirais que je suis très à l'aise dans ces conditions, l'arc ne barre pas en fin d'allonge,
pour autant que je puisse me rendre compte de ce phénomène.
Ce qui m'inquiète c'est de ne pas avoir de certitude quant aux limites ce cet arc.
Ce petit Great Plains m'a quand même couté 350 € "d'occase" et pour moi c'est déjà beaucoup plus qu'un bras,
alors bien sûr j'en prends le plus grand soin. clown
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Re: Le band.

Message par letub le Sam 21 Mar - 17:52

Il y a les mesures d'un swift TD dans la bibliothèque

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Re: Le band.

Message par Fred63 le Sam 21 Mar - 17:56

Voici ce que j'ai obtenu comme réponse de la part de Linda Forman, la femme du patron de Great Plains:

Ton arc est un recurve  TD de type "A", et les bands mini et maxi recommandés sont les mêmes que pour les recurves TD  de type "B", c'est à dire entre 8.25 et 8.50 pouces.

En changeant ton band et en le mettant à 8.25, tu as bien fait, car avant il était trop faible.

A mon avis, et même si l'augmentation du band a pu jouer un peu, c'est surtout l'augmentation de ton allonge qui a fait faire  un bond de 4 livres à ton arc...

Maintenant, l'allonge: il est conseillé avec cet arc d'avoir une allonge comprise entre 27 et 30 pouces.

Pour savoir si ton arc barre ou pas à ton allonge, après bien sûr avoir vérifié que celle-ci ne dépasse pas 30", Fais-toi un tableau Force/allonge alimenté par une série de mesures prises tous les demi pouces par exemple...

Si ton arc, à ton allonge prend 4, 5, ou plus livres au pouce, c'est à peu près certain que tu finiras par le prendre dans la tronche !

Il y a des arcs plus souples que d'autres, les chiffres peuvent varier, mais 4 livres au pouce, ça commence à craindre méchamment...


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Re: Le band.

Message par Fred63 le Sam 21 Mar - 17:58

letub a écrit:Il y a les mesures d'un swift TD dans la bibliothèque
Aurais-tu, plutôt,  les mesures du démontable type A ou B ?
L'arc de Claude n'est pas un swift...
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Re: Le band.

Message par pat21 le Sam 21 Mar - 18:03

Le phénomène de barre n'a rien à voir avec le point de rupture des matériaux !! 
Suivant si il est bien conçu ou pas un arc de 66" peut barrer dés 27" d'allonge......j'en ai fait un comme ça, 68" qui barre à 27.
Il ne fait que 50 #, mais il est désagréable à tirer.
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Re: Le band.

Message par Big foot le Sam 21 Mar - 19:03

Fred63 a écrit:
letub a écrit:Il y a les mesures d'un swift TD dans la bibliothèque
Aurais-tu, plutôt,  les mesures du démontable type A ou B ?
L'arc de Claude n'est pas un swift...

Exact, c'est un " Red River ".
Ce que tu dis là me rassure quand même pas mal Fred. Je ne dois donc pas être au maximum des possibilités de cet arc.
Quant à faire un tableau force/allonge avec prise de mesure tous les demi-pouces, je ne sais pas si mon "assistante" va
être d'accord. Elle est de bonne constitution, mais quand même.
C'est quand que tu viens en Creuse déjà ? Comme ça, cela nous permettra de faire du travail de "pro".
Elle est sympa mon assistante mais j'aime pas travailler avec des amateurs.

Merci à tous pour votre aide.
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Re: Le band.

Message par pat21 le Sam 21 Mar - 19:21

Tu te taille dans un chevron une barre d'équilibre et tu pése avec si possible avec un peson  électronique à chaque pouce d'allonge.
Fait le à la norme amo.
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Re: Le band.

Message par Fred63 le Sam 21 Mar - 20:07

Big foot a écrit:C'est quand que tu viens en Creuse déjà ? Comme ça, cela nous permettra de faire du travail de "pro".
Ben...c'est quand tu veux !!!

Je sens déjà les saucisses.....
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Re: Le band.

Message par Big foot le Sam 21 Mar - 20:50

Fred63 a écrit:
Big foot a écrit:C'est quand que tu viens en Creuse déjà ? Comme ça, cela nous permettra de faire du travail de "pro".
Ben...c'est quand tu veux !!!

Je sens déjà les saucisses.....

T'as vraiment un flair hors pair Fred.
A quatre pattes t'aurais fait un excellent chien de sang.
La programmation est en cours et n'attend plus qu'une météo
clémente et des températures convenables.  sunny
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Re: Le band.

Message par Fred63 le Sam 21 Mar - 20:56

L'odeur de la saucisse blessée à mort par une lame de chasse est reconnaissable à des centaines de kilomètres à la ronde... What a Face
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Re: Le band.

Message par vidoc le Sam 21 Mar - 22:19

HUMM !!! attention le fredo  c'est qu'il est gourmand et se dit qu'il
est aussi un sacré goinfre..... What a Face drunken

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