plumes & clearance

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Re: plumes & clearance

Message par Fred63 le Ven 17 Avr - 11:57

ttk a écrit:ce serait pas criminel de vouloir esperer tuer un grand gibier comme OTZI
enfin c est quand meme s exposer a de réels problèmes NON ? Déja que c est pas simple avec un arc " MODERNE" Question

Mais pourquoi pas , sois comme un enfant , plein de rêves et insouciant  cheers

Que la force ne t abandonne pas , Maitre Jedi 
C'est pas pour foutre la m...e, mais il me semble que c'est à cause de ce genre de réflexions que ça n'a pas été évident d'avoir le droit de chasser à l'arc en France....
L'arc primitif, les flèches en bois et les pointes en silex on tué des tas de bestioles à la chasse (et malheureusement aussi des tas de gens à la guerre) pendant des millénaires...et penser aujourd'hui que ces armes ne sont pas efficaces relève de la même bêtise que celle dont faisaient preuve ceux qui s'opposaient à la légalisation de la chasse à l'arc...

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Re: plumes & clearance

Message par drum le Ven 17 Avr - 14:26

Contrairement à ce que pense l'ami Stak , je ne suis pas un boute feu  provocateur Wink! mais pour ce qui est des arcs dits " primitifs " il y a pas mal de personnes qui chassent avec , aux US et en France également et avec des résultats ( demandez à Monroe Luther ). Rien d'étonant à ça , ça fait 15000 ans que ça dure et le fait de mettre la barre un peu plus haut n'est pas un moyen de se faire briller l'égo , c'est le chemin pour retirer le plus d'émotions et de satisfactions cynégétiques d'un acte de chasse . Le sentiment que l'on retire d'un acte de chasse abouti et mené avec un matériel que l'on a fabriqué soi mème à partir de matériaux naturels et d'outils à main est incommensurable ( au moins pour moi et c'est le principal ! )
Pour ce qui est de l'efficacité de ce genre d'outils dans la période dite "moderne " je vous engage à relire Jay Massey , il n'y a pas besoin de remonter à Art Young et Pope .  Pour ce qui est du Portail , ce n'est pas ma tasse de thé mais c'est tout personnel ,je n'ai rien contre mais, je n'ai rien à démontrer à personne et comme je suis une vieille bète tétue ça restera comme ça pour moi .
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Re: plumes & clearance

Message par erwann22 le Ven 17 Avr - 14:55

Un vent de révolte ????

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Re: plumes & clearance

Message par stak le Ven 17 Avr - 15:17

mais nann 
c'est que l'expression justement d'objectif différent pour chacun d'entre nous ; on cherche pas le même plaisir 
ttk n'a pas le meme objectif en pratiquant que le drum 
il vous explique très clairement ce qu' il cherche et ce n'est pas l'efficacité maximum avec un arc moderne son trip à lui ... 
après le dbow de dessus peut très bien me permettre d'aller a la chasse avec 
bien sur c'est plus compliqué et ttk a raison sur ce point 
on est un peu dans un différentiel proche du passage poulpe /classique en imaginant utiliser un instrument aussi rudimentaire 
 il faut seulement   , se limiter a un tir de tout près et maitriser l'arc en question parfaitement
c'est une quête bien sur on peut faire bredouille indéfiniment mais ce n'est pas une inquiétude pour lui 
  🤡mais c'est pas encore fait pour le portail bien sur 
par contre c'est   possible d' être sur le terrain avec un tir juste et une flèche performante avec un instrument de ce type 
ce n'est pas non plus un risque plus grand de blessé si vous vous calez dans ce qui est dit plus haut , suffit de tirer dans les conditions que  votre niveau perso permet 
pour le dbow ça le fait plutôt très bien assez paradoxalement et d'emblée cad justement en condition chasse , les 4 flèches envoyées sont venues très vite en tout début de séance 
après ce type d'arc cultive la spontaneité du tir mais l'ouverture constante est pas simple quand il est puissant ,j'ai enlevé les deux tirées plus loin elles étaient moins bien groupées
 Cool ce n'est jamais le type d'arme qui est générateur du risque de blesser c'est le bonhomme et l'usage qu' il en fait 
bon on s"éloigne un peu du sujet de départ 🤡et puis vous avez reveillé le drum c'est très bien il fait beaucoup trop la sieste 

ps : faut commencer ce genre de parcours quand on est bien vieux et qu' on a tiré des milliers de flèches quand meme ..... Shocked


Dernière édition par stak le Ven 17 Avr - 15:27, édité 1 fois
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Re: plumes & clearance

Message par erwann22 le Ven 17 Avr - 15:23

Il y a des fabricants de selfbows en France?

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Re: plumes & clearance

Message par stak le Ven 17 Avr - 15:29

le drum mais il en fait que pour moi  Razz
il y a des arc tout bois collé comme celui que j'ai mis en photo ( il vient de corbeau ) pierre lansac en fait aussi il y en asurement d'autres 
pour les selbows je ne sais pas
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Re: plumes & clearance

Message par drum le Ven 17 Avr - 15:36

Et puis une bonne partie de l'intérèt de la démarche c'est la "self reliance" : fabriquer soi mème son équipement et ....prélever un gibier avec .
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Re: plumes & clearance

Message par lecaille le Ven 17 Avr - 15:41

J'ai toujours adoré monter mes flèches moi même , quel plaisir d'y coller soigneusement ces jolies grandes plumes naturelles !clown

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Re: plumes & clearance

Message par erwann22 le Ven 17 Avr - 15:42

drum a écrit:Et puis une bonne partie de l'intérèt de la démarche c'est la "self reliance" : fabriquer soi mème son équipement et ....prélever un gibier avec .
C'est évident, mais il faut avoir du temps, beaucoup de temps devant soi pour réaliser un arc viable.

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Re: plumes & clearance

Message par pat21 le Ven 17 Avr - 16:21

stak a écrit:le drum mais il en fait que pour moi  Razz
il y a des arc tout bois collé comme celui que j'ai mis en photo ( il vient de corbeau ) pierre lansac en fait aussi il y en asurement d'autres 
pour les selbows je ne sais pas
Heuuu, cher président vous semblez oublier votre humble serviteur dans la liste des facteurs tout bois !!! 
Et dire que je t'en ai donné deux....je commence à regretter !! 
Bon trêve de plaisanterie, dans la liste des facteurs d'arc lamelle tout bois, il y a aussi "archerie de la ria" en brettonie ! 
En selfbow, Pierre Lansac "archerie primitive" en fait aussi.
Mais c'est vrai que l'aboutissement c'est de chasser avec du matos sortie de ses mains... 
Ça a été mon cas cette saison, une chevrette et un très gros ragondin avec un arc home made....content pépére !!!!
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Re: plumes & clearance

Message par stak le Ven 17 Avr - 16:26

très cher je ne vous oublie point et vous remercie grandement des deux magnifiques que j'ai a la maison et ces deux arcs sont dans le collimateur de la prochaine saison de chasse 
mais ce n' est pas vraiment un selfbow si je me souviens bien ... l'arc de corbeau non plus d'ailleurs puisqu'il y a un collage dedans 
l'absence de poignée  change aussi le caractère de l'instrument 
selfbow c'est sans collage non ? 

et puis deux c' est pas tant que çà
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Re: plumes & clearance

Message par pat21 le Ven 17 Avr - 16:34

Selfbow, monoxyle, c'est pareil....taillé dans un bout de bois.
J'en ai fait un en if qui est pas mal du tout !!! 
Bon, que 48 # ....parfait pour moi.....et il tout à fait capable d'occire proprement un gros rag ou un capréolus....j'y pense, j'ai aussi un dbow en orme et aussi une reproduction de l'arc de Molgabet en orme qui sont aussi capable de faire des trous dans des bêtes innocentes !!
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Re: plumes & clearance

Message par Manu87 le Ven 17 Avr - 17:35

stak a écrit:pour manu ( c'est mon souffre douleur numéro 1 ) 
pour les flèches très hyperfoc que pensez de cette histoire de position des plumes sur la flèche ? plus en avant que d'habitude ? quelle distance ? et le petit ajout devant l' empennage ? quid 

Ravi de l'apprendre et très honoré...  What a Face

La position des plumes sur la flèche est un problème horrible parce qu'il faut procéder par tâtonnements, et faire et défaire plein de fois ses empennages : j'avance, je recule...

En fait, je colle mes plumes le plus en arrière possible (question de bras de levier, revoir plus haut), mais pas trop de telle manière que les flèches restent confortables à saisir et à manipuler par le talon. Avec beaucoup de poids en tête, ça suppose de se laisser assez de place pour bien tenir le talon entre le pouce et l'index, car une flèche UFOC pique furieusement du nez. Je viens de mesurer sur mes VAP : 29 mm entre le creux de l'encoche et la base arrière des plumes.

La plupart du temps ça marche, ouf. L'empennage court de 4 plumes est merveilleusement tolérant, je n'ai jamais eu besoin, sans doute par chance, de chercher très longtemps comment placer mes plumes.

Pour le petit ajout du turbulator devant le micro empennage, j'avoue ne pas avoir poussé mes recherches jusqu'à ces extrêmes... Et puis Ashby, il ne met que 3 plumes, fi ! 

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Re: plumes & clearance

Message par drum le Ven 17 Avr - 17:53

Manu87 a écrit:
stak a écrit:pour manu ( c'est mon souffre douleur numéro 1 ) 
Ravi de l'apprendre et très honoré...  What a Face 


 Et puis moi ça me repose !Laughing

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Re: plumes & clearance

Message par ttk le Ven 17 Avr - 18:45

Fred63 a écrit:
ttk a écrit:ce serait pas criminel de vouloir esperer tuer un grand gibier comme OTZI
enfin c est quand meme s exposer a de réels problèmes NON ? Déja que c est pas simple avec un arc " MODERNE" Question

Mais pourquoi pas , sois comme un enfant , plein de rêves et insouciant  cheers

Que la force ne t abandonne pas , Maitre Jedi 
C'est pas pour foutre la m...e, mais il me semble que c'est à cause de ce genre de réflexions que ça n'a pas été évident d'avoir le droit de chasser à l'arc en France....
L'arc primitif, les flèches en bois et les pointes en silex on tué des tas de bestioles à la chasse (et malheureusement aussi des tas de gens à la guerre) pendant des millénaires...et penser aujourd'hui que ces armes ne sont pas efficaces relève de la même bêtise que celle dont faisaient preuve ceux qui s'opposaient à la légalisation de la chasse à l'arc...


je peux jouer un peu l agitateur .......NON?


Stak a raison , chassant sur de toutes petites surfaces ( 60 hectares ) l erreur je la paye Cash!!  il y a du monde autour pour venir profiter de mon petit Paradis 

mais comme j aime découvrir , je n ai pas fini de poser des questions , du genre .." mais pourquoi, et a quoi ça sert, ça vole pas mieux, c est pour le tir de foire , ect ect ,ect  lol!

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Re: plumes & clearance

Message par ttk le Ven 17 Avr - 18:48

drum a écrit:Contrairement à ce que pense l'ami Stak , je ne suis pas un boute feu  provocateur Wink! mais pour ce qui est des arcs dits " primitifs " il y a pas mal de personnes qui chassent avec , aux US et en France également et avec des résultats ( demandez à Monroe Luther ). Rien d'étonant à ça , ça fait 15000 ans que ça dure et le fait de mettre la barre un peu plus haut n'est pas un moyen de se faire briller l'égo , c'est le chemin pour retirer le plus d'émotions et de satisfactions cynégétiques d'un acte de chasse . Le sentiment que l'on retire d'un acte de chasse abouti et mené avec un matériel que l'on a fabriqué soi mème à partir de matériaux naturels et d'outils à main est incommensurable ( au moins pour moi et c'est le principal ! )
Pour ce qui est de l'efficacité de ce genre d'outils dans la période dite "moderne " je vous engage à relire Jay Massey , il n'y a pas besoin de remonter à Art Young et Pope .  Pour ce qui est du Portail , ce n'est pas ma tasse de thé mais c'est tout personnel ,je n'ai rien contre mais, je n'ai rien à démontrer à personne et comme je suis une vieille bète tétue ça restera comme ça pour moi .
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Avant de prendre un arc , je péchai beaucoup plus que je ne chasse maintenant , c est a dire 300 jours /an
je montai mes cannes, mes leurres , mes mouches et utilisai des moulinets en bois du genre " reverse", bref que du bonheur. Very Happy

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Re: plumes & clearance

Message par ttk le Ven 17 Avr - 18:53

Fred63 a écrit:
ttk a écrit:ce serait pas criminel de vouloir esperer tuer un grand gibier comme OTZI
enfin c est quand meme s exposer a de réels problèmes NON ? Déja que c est pas simple avec un arc " MODERNE" Question

Mais pourquoi pas , sois comme un enfant , plein de rêves et insouciant  cheers

Que la force ne t abandonne pas , Maitre Jedi 
C'est pas pour foutre la m...e, mais il me semble que c'est à cause de ce genre de réflexions que ça n'a pas été évident d'avoir le droit de chasser à l'arc en France....
L'arc primitif, les flèches en bois et les pointes en silex on tué des tas de bestioles à la chasse (et malheureusement aussi des tas de gens à la guerre) pendant des millénaires...et penser aujourd'hui que ces armes ne sont pas efficaces relève de la même bêtise que celle dont faisaient preuve ceux qui s'opposaient à la légalisation de la chasse à l'arc...

Oui mais le gibier s est allégé , est beaucoup plus véloce et surtout le monde pour les traquer beaucoup plus nombreux 

pis maintenant approcher avec une peau de bete sur le dos , ça peut etre Hachement dangereux What a Face

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Re: plumes & clearance

Message par antunez 40 le Ven 17 Avr - 21:22

Bonsoir les amis,
Justement en me référant au dernier post nous faisons l'expérience de l' éducation du gibier. Celui-ci semble très bien comprendre notre prédation et il nous semble beaucoup plus attentif et éveillé. (Je parle notamment du chevreuil ou du renard au tree-stand ou à l'approche, nous chassons sur le même territoire de 6000 hectares depuis douze ans ou nous réalisons, à l' arc, le plan de chasse chevreuil )L'avez vous constaté?
Pour Manu je dirai que la recherche fondamentale menée par les spécialistes de ce forum et expliquée sur les posts concernant les flèches est très constructive en ce sens qu'elle pose un questionnement à tous les chasseurs:comment faire voler une flèche mieux étudiée, plus vite, plus silencieuse et donc plus efficace et plus à même de tromper les sens de plus en plus éduqués d'un gibier de plus en plus chassé à l'arc. Cette recherche comme toute recherche fondamentale ne peut se diffuser sans pédagogue ... Je suis d'accord sur le membre qui écrivait qu'il faudrait une publication. Merci pour votre travail.

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Re: plumes & clearance

Message par kibok le Mar 21 Avr - 2:13

ttk a écrit:les petites ploumes , c est uniquement avec un spine dynamique  établi !!

donc fenetre a + 11 , manque la puissance et l allonge , ton poids total voulu , après on peut adapter , Fut bois aussi? ( tu compliques la tache !! lol!)

je te dirai bien un carbone très fin ( +11 quand meme!!) mais tu ne voudras pas    un spine très light dans les  50 , 55#, mais bon tout cela est très personnel


Howard Hill tout jeune dans les années 1920  tirait des petites plumes de 3 pouces avec des piquets de plus de 150 livres pour etablir des records de distances ...


NB : une fleche qui va loin c'est une fleche qui vole droit, ça peut paraitre evident amis l'evidence et le bons sens ma petite dame ... Laughing Laughing Laughing


C'etait quand même  il y a presque 100 ans  mais bon c'etait Howard ...

ça fait peur quand on y pense et que l'on lit certaines choses sur ce forum ...











je trouvais ça trop calme ces dernieres 48 heures pas vous ????



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Re: plumes & clearance

Message par stak le Mar 21 Avr - 3:59

curieux argument mon cher kibok pour quelqu' un qui s'impose de tirer a moins de  20 m meme a lentrainement...
et puis le grand howard sur les vidéo de chasse il utilisait ce genre d'empennage de petite taille?, s' il avait a ce moment là des plumes plus grandes il y avait peut etre une explication puisqu' il utilisait dans d'autres circonstances des petites  ? bon passons 
 
 
 
 

bon je donne les petites expériences de tir a petite plume avec le dbow 
je vous ai montré un peu plus haut les groupements possibles avec une flèche bien réglée et des plumes   
souffrez que l'arc soit bien réglé c'est d'ailleurs le cas avec deux rogatons infames de plume; je fais mes essais de tir avec le dbow
la flèche vole parfaitement et va là ou je tire 
je rappelle les conditions du tir avec ce genre d'arc 
le tir tenu est impossible; l'arc souffre comme çà et on perd de la puissance en gardant l' arc a l'allonge (3à5 livres dixit le drum )
il faut ouvrir jusqu'a l'allonge et lacher en décoche dynamique( ou faire un instant infime de pause al 'allonge) 
l'arc se pousse dans la paume en le laissant bien faire a la décoche 
bien ouvrir la main d'arc au moment de la décoche et laissant faire l'arc est vital sur un tel arc sinon la lfèche  ne va pas ou vous voulez et sort en nouille 
avec la flèche toute déplumée   , la flèche vole bien droit sans problème confirmant un réglage correct de l' arc '  Cool  
quant a vouloir utiliser une flèche optimisée comme vous l' entendez sur un tel instrument ( carbone et gros poids devant) c'est carrément iconoclaste , on en brulerait pour moins que çà : un arc de ce type impose un fut bois rustique donc lourd ( c'est solide et ça évite de terminer avec un morceau de bois dans la main) donc foc normal 
l'(hyperfoc avec fut bois sur des arcs de 75/80 livres  j'ai fait et j'ai été chez le chirurgien donc c'est fini)
je le répète ça marche très bien à la chasse surtout avec un arc qui fait dans les 75 livres bien tapés a mon allonge meme très rudimentaire 
si je change volontairement mon allonge: 
en sous allonge : la flèche déplumée sort vers la droite décalée de quelques centimètres et arrive avec un leger  biais ( je vous rappelle que je suis gaucher)
en surallonge c'est l'inverse direction gauche sur quelques centimètres léger biais inverse

ce qui revient a dire que tirer déplumé avec un arc de ce type revient a c permettre de  controler sa gestuelle dès que vous faites un écart de gestuelle( mauvaise ouverture de l arc par exemple) ,la flèche sort mal : cela indique les défauts  du tireur 
meme si avec une bonne gestuelle la flèche sort parfaitement

ce type d'arc est infiniment plus exigent pour le tireur qu' un arc moderne a fenetre centrée qui va pardonner infiniment plus sous ou surallonge: le niveau de tolérance est très abaissé
 la sortie est bonne a une allonge donnée dès qu' on s'en éloigne cela ne va  plus ( avec un fut nu )
les grande plumes compensent cela a mon avis
et le grand howard a un gestuelle parfaite , parfaitement reproductible il peut évidemment tirer a petite plume mais il ne le fait pas à la chasse parce qu il n'avait rien compris allez vous me dire clown, que j'aimerais ne rien comprendre comme lui   ....

par ailleurs le dbow est plus exigent que le hill , j'ai les deux et il n' y a pas photo dans la nécéssité de gestuelle entre les deux arcs pour le dbow c'est plus difficile 

quand on utilise un tel instrument on s"éloigne de la quete d'efficacité a la chasse ( faire le plan de chasse etc etc ) , souffrez que cette pratique puisse se concevoir ; la chasse est plaisir et non pas une mission et chacun doit pouvoir la pratiquer comme bon lui semble 
certains vont avoir cette quete de réussir avec un instrument beaucoup plus rudimentaire , autrement dit monter le niveau de difficulté ; ce n'est pas votre ambition mais laisser à chacun la façon d'envisager la chasse comme bon leur semble 
la seule limite est de se présenter sur le terrain avec un arc qui envoie des flèches qui volent bien droit, cpable de tuer proprement le gibier chassé et un tireur qui sait ses limites , le groupement que j'obtiens avec le dbow a distance variable au distance de chasse me rassure sur la possibilité de l(utiliser en condition de chasse si l'envie m'en prend .... 

a y est j'ai relancé le cochonnet

signé le trublion en chef  lol!
très cher kibok heureusement que je suis là; sinon vous seriez dans l'ennui, vous finiriez par vous endormir sur le clavier 
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Re: plumes & clearance

Message par kibok le Mar 21 Avr - 5:49

ce qui est marrant c'est qu'n 1927 avec un arc droit sans fenetre en osage qu'il avait lui meme taillé  de 172 livres et des futs certainement gros comme des manches a balai Oward Hill balançait les obus en question a près de 400 yards avec des plumes de 3 pouces

alors le mythe de la grosse plume et les theories fumeuses sur les contraintes liées a l'usage de l'arc droit ou du D bow

bof bof bof ....

faudrait scanner la photo de Howard Hill en action de tir longue distance pour montrer qu'il utilisait un static derniere generation x 3004 avec ses petites plumes ...

maintenant on va voir jusqu'a quelle profondeur va descendre la mauvaise foi du maitre Jedî !!! Razz  a moins qu'il ne change de sujet subreptissement , embrayant sur le Foc alors qu'on parle de plumes depuis deux semaines .. va savoir les capacitées de la beste sont immenses .... mais meme pour ça on est en train de concocter de belle surprises ... Arrow Arrow Arrow

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Re: plumes & clearance

Message par PACEGIRL le Mar 21 Avr - 6:37

kibok a écrit:ce qui est marrant c'est qu'n 1927 avec un arc droit sans fenetre en osage qu'il avait lui meme taillé  de 172 livres et des futs certainement gros comme des manches a balai Oward Hill balançait les obus en question a près de 400 yards avec des plumes de 3 pouces

alors le mythe de la grosse plume et les theories fumeuses sur les contraintes liées a l'usage de l'arc droit ou du D bow

bof bof bof ....

faudrait scanner la photo de Howard Hill en action de tir longue distance pour montrer qu'il utilisait un static derniere generation x 3004 avec ses petites plumes ...

maintenant on va voir jusqu'a quelle profondeur va descendre la mauvaise foi du maitre Jedî !!! Razz  a moins qu'il ne change de sujet subreptissement , embrayant sur le Foc alors qu'on parle de plumes depuis deux semaines .. va savoir les capacitées de la beste sont immenses .... mais meme pour ça on est en train de concocter de belle surprises ... Arrow Arrow Arrow

Là, tu fais référence à un tir longue distance !!!! Ni, la finalité ni les exigences 
ne sont comparable à un tir distance chasse …..

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Re: plumes & clearance

Message par pat21 le Mar 21 Avr - 6:44

PACEGIRL a écrit:
kibok a écrit:ce qui est marrant c'est qu'n 1927 avec un arc droit sans fenetre en osage qu'il avait lui meme taillé  de 172 livres et des futs certainement gros comme des manches a balai Oward Hill balançait les obus en question a près de 400 yards avec des plumes de 3 pouces

alors le mythe de la grosse plume et les theories fumeuses sur les contraintes liées a l'usage de l'arc droit ou du D bow

bof bof bof ....

faudrait scanner la photo de Howard Hill en action de tir longue distance pour montrer qu'il utilisait un static derniere generation x 3004 avec ses petites plumes ...

maintenant on va voir jusqu'a quelle profondeur va descendre la mauvaise foi du maitre Jedî !!! Razz  a moins qu'il ne change de sujet subreptissement , embrayant sur le Foc alors qu'on parle de plumes depuis deux semaines .. va savoir les capacitées de la beste sont immenses .... mais meme pour ça on est en train de concocter de belle surprises ... Arrow Arrow Arrow

Là, tu fais référence à un tir longue distance !!!! Ni, la finalité ni les exigences 
ne sont comparable à un tir distance chasse …..
Ben si quand même un peu....
C'est quand même mieux dans les deux cas si ça vole droit....
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pat21

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Re: plumes & clearance

Message par lecaille le Mar 21 Avr - 7:02

Rien à voir !

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Re: plumes & clearance

Message par letub le Mar 21 Avr - 7:49

lecaille a écrit:Rien à voir !

Très intéressant comme argumentaire !

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letub
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Re: plumes & clearance

Message par lecaille le Mar 21 Avr - 8:01

M'enfin : Comparer le tir à longue distance avec le tir chasse ... Que dire d'autre que "rien à voir " ? clown

lecaille

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