Le pourquoi des poignées d'arc....

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Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par coypus le Sam 25 Avr - 21:26

Voilà voilà....

Une question me turlupine depuis que je lis les sujets de Foudarme, et consorts....

Dans le choix d'une flèche (choix du bon tube, du bon poids en tête, etc...), il y a un paramètre très important, le "centrage" de la poignée...de ce que j'ai pu comprendre, plus le centrage est positif, plus le tube doit être flexible pour contourner la fenêtre (en très gros..).
Ma question est la suivante....Lors de la fabrication d'un arc, et de sa poignée, quels sont les parametres pris en compte pour déterminer le centrage de ladite poignée ?...

Question posée à titre purement culturel, cela va sans dire.....
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par bibou le Sam 25 Avr - 21:30

boudiouss! vla ti pas une bonne question!!!...........

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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par Manu87 le Sam 25 Avr - 21:56

Les facteurs d'arc sauront en dire le plus, mais essentiellement le critère est celui de la résistance mécanique. Plus on creuse la fenêtre, plus on enlève de la matière, on fragilise, il faut donc compenser ailleurs, augmenter la profondeur, ou épaissir de l'autre côté. Selon le style et l'esthétique de l'arc, c'est plus ou moins possible...

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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par coypus le Sam 25 Avr - 22:18

Manu87 a écrit:Les facteurs d'arc sauront en dire le plus, mais essentiellement le critère est celui de la résistance mécanique. Plus on creuse la fenêtre, plus on enlève de la matière, on fragilise, il faut donc compenser ailleurs, augmenter la profondeur, ou épaissir de l'autre côté. Selon le style et l'esthétique de l'arc, c'est plus ou moins possible...
merci de cette première réponse...Je me doutais bien du paramètre "résistance mécanique", mais j'ai de la peine à imaginer que ce facteur là n'ait pas été maîtrisé depuis le temps, compliquant d'autant plus le choix d'un tube adapté.....
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par Fred63 le Sam 25 Avr - 23:32

Ben si, le problème a été résolu, il suffit de ne pas utiliser de bois, mais de la fibre ou du métal....mais c'est bien plus moche, et comme le bois n'a que la résistance... du bois, fabriquer une jolie poignée en bois bien "centershot", c'est pas simple....
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par antonin le Sam 25 Avr - 23:40

franchement, je suis persuadé qu'il est possible de creuser à -4mm avec 15-16 mm de bois sans gêner le fonctionnement de l'arc..... La résistance des bois, notamment les denses est parfois étonnante!
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par kiowa le Dim 26 Avr - 0:37

antonin a écrit: Arrow franchement, je suis persuadé qu'il est possible de creuser à -4mm avec 15-16 mm de bois sans gêner le fonctionnement de l'arc..... La résistance des bois, notamment les denses est parfois étonnante!
Moi je dirais pas ça comme  ça..... Evil or Very Mad
Plus la poignée est en négatif, plus j'épaissi au niveau de la fenêtre le coté opposé et je rallonge le plancher pour compensser...
Enssuite certains facteurs d'arc ne se sont à mon avis jamais posé la question
Du centrage de fenêtre, secondaire a mon avis a une époque ou à un arc tradi on adaptais les flèches à l'arc...point barre
Maintenant on en arrive à adapter l'arc aux flèches.... si si... Twisted Evil .
Les ciblards n'on jamais eu ce problème avec leur poignées alu.......clown
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par pat21 le Dim 26 Avr - 5:47

Moi non plus je m'aventurerais pas à creuser trop....
-1 c'est le max que je me permet.
Surtout depuis que je pratique les empilements à la poignée....pas par esthétisme, mais plus par solidité. 
Quand il y a 3 laminations de bois, 2 fibres, 3 ou 4 filets et une poignée en plusieurs éléments, les plans de colle limitent grandement les risques de casses ou de vrillage.
On l'oublie un peu, mais je pense qu'il y a plus de risque de vrillage de la poignée au niveau de la fenêtre dû au très fortes contraintes lors de l'armement proprement dit que de casses avec une fenêtre peu épaisse en bois massif.
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par kibok le Dim 26 Avr - 5:52

kiowa a écrit:
antonin a écrit: Arrow franchement, je suis persuadé qu'il est possible de creuser à -4mm avec 15-16 mm de bois sans gêner le fonctionnement de l'arc..... La résistance des bois, notamment les denses est parfois étonnante!
Moi je dirais pas ça comme  ça..... Evil or Very Mad
Plus la poignée est en négatif, plus j'épaissi au niveau de la fenêtre le coté opposé et je rallonge le plancher pour compensser...
Enssuite certains facteurs d'arc ne se sont à mon avis jamais posé la question
Du centrage de fenêtre, secondaire a mon avis a une époque ou à un arc tradi on adaptais les flèches à l'arc...point barre
Maintenant on en

arrive à adapter l'arc aux flèches.... si si... Twisted Evil .
Les ciblards n'on jamais eu ce problème avec leur poignées alu.......clown
Y doit y avoir beaucoup de vrai la dedans

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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par Corbeau le Dim 26 Avr - 5:56

antonin a écrit:franchement, je suis persuadé qu'il est possible de creuser à -4mm avec 15-16 mm de bois sans gêner le fonctionnement de l'arc..... La résistance des bois, notamment les denses est parfois étonnante!

Je pense que ça dépend s'il y a de la fibre en dos au niveau de la fenêtre (+ éventuels overlays), ou pas, de la marge de l'épaisseur et de la largeur au niveau de la fenètre, et du poids de l'arc.

J'ai cassé un deflex-recurve bambou / ipé (arc sans fibre) qui avait pourtant tiré sans problème, juste avant de lui appliquer les produits de finition. Pas cool du tout, vu le boulot réalisé avant Sad
J'avais sans doute été optimiste au niveau de la matière restant au niveau de la fenêtre, il est vrai, sur-évaluant la difficulté de fendre un bois très dense.

Edit : Il me semble que l'important est de se rappeler que la zone de fenêtre travaille en torsion, et que ça peut amorcer un fendage du bois. Donc rigidification (épaisseur, largeur résiduelle) et renforts pour contrarier la tendance à la torsion et au fendage.


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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par pat21 le Dim 26 Avr - 6:37

Corbeau a écrit:
antonin a écrit:franchement, je suis persuadé qu'il est possible de creuser à -4mm avec 15-16 mm de bois sans gêner le fonctionnement de l'arc..... La résistance des bois, notamment les denses est parfois étonnante!

Je pense que ça dépend s'il y a de la fibre en dos au niveau de la fenêtre (+ éventuels overlays), ou pas, de la marge de l'épaisseur et de la largeur au niveau de la fenètre, et du poids de l'arc.

J'ai cassé un deflex-recurve bambou / ipé (arc sans fibre) qui avait pourtant tiré sans problème, juste avant de lui appliquer les produits de finition. Pas cool du tout, vu le boulot réalisé avant Sad
J'avais sans doute été optimiste au niveau de la matière restant au niveau de la fenêtre, il est vrai, sur-évaluant la difficulté de fendre un bois très dense.

Edit : Il me semble que l'important est de se rappeler que la zone de fenêtre travaille en torsion, et que ça peut amorcer un fendage du bois. Donc rigidification (épaisseur, largeur résiduelle) et renforts pour contrarier la tendance à la torsion et au fendage.
Pareil que toi avec l'arc de ma femme qui tirait pourtant vaillamment depuis des années....
Voilà le sujet...http://www.arctradionly.com/t5284-pour-ma-femme
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par pat21 le Dim 26 Avr - 6:44

En travaillant, en optimisant la zone des fondus on doit pouvoir repartir les efforts et limiter les risques au niveau de la fenêtre...
En gros, faire des fondus longs et très fins....c'est ce que je m'efforce de faire maintenant.
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par pat21 le Dim 26 Avr - 6:47

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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par coypus le Dim 26 Avr - 7:06

Je viens d'analyser vos réponses (dont je vous remercie, au passage !), et je crois remarquer que la façon de façonner (!) la fenêtre résulte quand même pas mal d'un ressenti (pour ne pas dire empirisme*)  tenant compte des contraintes évaluées que va subir l'arc pendant son fonctionnement...Cela m'étonne néanmoins un peu quand on constate à quel point certains arcs sont élaborés au niveau stratégique de leurs différents "empilements" de laminations...
Je pourrais poser la question différemment, par ailleurs: Lors de l'élaboration d'un arc, le facteur sait-il déjà, quand il choisit ses combinaisons de matières, quelle sera la profondeur de la poignée ? Ce paramètre est-il pris en compte dans son calcul ?...Si non, est-il possible de le faire, ou de l'anticiper ?

* Ceci étant dit de manière très respectueuse, bien évidemment, sans aucun esprit critique....


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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par kibok le Dim 26 Avr - 7:08

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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par patarc le Dim 26 Avr - 7:22

Moi personnellement je reste a 0 ,les flèches sont un peu désaxées mais je préfère privilégier la solidité et j'utilise une essence de bois très dense pour l’âme centrale .
De plus les flèches sont de plus en plus fines donc la sortie est améliorée.
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par Corbeau le Dim 26 Avr - 7:52

coypus a écrit:...... la fenêtre résulte quand même pas mal d'un ressenti (pour ne pas dire empirisme*) ....

L'empirisme fait partie intégrale de la facture d'arcs je pense : il s'appuie sur l'expérience du facteur, de ce qui a raté, de ce qui marche, et sur l'observation des solutions adoptées ici et là, qui font bien le job.

Il est possible de dessiner / calculer les branches d'un arc sur ordinateur et même de prévoir le profil armé et la courbe poids/allonge, avec assez peu d'approximations. Je ne suis pas sûr que beaucoup le fassent, hors fabricants industriels.
En revanche, calculer une poignée composée de x overlays bois/fibre/bois de poignée interne/fibre/bois supplémentaire externe, avec une fenêtre de profondeur plus ou moins grande, hum... bon courage. Very Happy
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par coypus le Dim 26 Avr - 8:07

Corbeau a écrit:
coypus a écrit:...... la fenêtre résulte quand même pas mal d'un ressenti (pour ne pas dire empirisme*) ....

L'empirisme fait partie intégrale de la facture d'arcs je pense : il s'appuie sur l'expérience du facteur, de ce qui a raté, de ce qui marche, et sur l'observation des solutions adoptées ici et là, qui font bien le job.

Il est possible de dessiner / calculer les branches d'un arc sur ordinateur et même de prévoir le profil armé et la courbe poids/allonge, avec assez peu d'approximations. Je ne suis pas sûr que beaucoup le fassent, hors fabricants industriels.
En revanche, calculer une poignée composée de x overlays bois/fibre/bois de poignée interne/fibre/bois supplémentaire externe, avec une fenêtre de profondeur plus ou moins grande, hum... bon courage. Very Happy
Rassure-toi (si tant est que tu étais inquiet), le mot "empirisme" n'a, dans mes propos, aucune connotation péjorative, bien au contraire !...

Lors des différentes ballades sur le web sur les sites des différents facteurs d'arcs, j'ai remarqué que tous proposent de nombreuses options, longueur, puissance, nature des bois (pour l'esthétique, essentiellement), mais, à ma connaissance, aucun d'entre eux ne se risque à proposer différents centrages de fenêtres....ceci explique vraisemblablement cela....
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par Circus le Dim 26 Avr - 8:54

Tremblez facteurs ou plutôt réjouissez vous, Coypus semble s'intéresser de près à la facture d'arcs.

Il aura mis le temps !
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par Corbeau le Dim 26 Avr - 9:02

coypus a écrit:Rassure-toi (si tant est que tu étais inquiet), le mot "empirisme" n'a, dans mes propos, aucune connotation péjorative, bien au contraire !...

Lors des différentes ballades sur le web sur les sites des différents facteurs d'arcs, j'ai remarqué que tous proposent de nombreuses options, longueur, puissance, nature des bois (pour l'esthétique, essentiellement), mais, à ma connaissance, aucun d'entre eux ne se risque à proposer différents centrages de fenêtres....ceci explique vraisemblablement cela....
Je n'étais pas inquiet... On a fait des arcs pendant plus de 10000 ans dans un total empirisme, et ça n'a pas empêché de mettre de la viande sur la table.

Ceci explique cela sans doute, et aussi les limitations parfois assez basses de poids d'arc maxi. Les pros jouent la sécurité et ça se comprend...
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par coypus le Dim 26 Avr - 9:05

Circus a écrit:Tremblez facteurs ou plutôt réjouissez vous, Coypus semble s'intéresser de près à la facture d'arcs.

Il aura mis le temps !

Que dalle !!! Je laisse ça aux spécialistes...


...mais mon esprit tordu fait que j'aime bien savoir comment ont été élaborés, conçus, et fabriqués les différents matériels (au sens le plus large du terme hélas !) qui me passent entre les mains...


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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par kiowa le Dim 26 Avr - 9:15

Perso je peux jouer jusqu'a -3 sur mes arcs......
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par le grand yaka le Dim 26 Avr - 15:19

antonin a écrit:franchement, je suis persuadé qu'il est possible de creuser à -4mm avec 15-16 mm de bois sans gêner le fonctionnement de l'arc..... La résistance des bois, notamment les denses est parfois étonnante!

Sur mes poignées je fais des centrages  à -4  ou -3 mm et les fenètres font 19 ou 20 mmd'épais et jusqu'à 120 mm entre ventre et dos pour les poignées de 23",  avec renfort en fibre de 1mm UD devant et derrière, et sur les nouvelles je rajoute encore 1mm de verre tissé devant.

Chez Border ils mettent plein de fibre et partent d'un bloc assez épais, et font beaucoup de compromis à l'esthétique je trouve, du coup ils peuvent se permettre de creuser jusqu'à -8 mm si je dis pas de bétise. Techniquement c'est mieux...
Les autres je pense font comme moi, ils restent prudents et ne creusent pas trop.
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par le grand yaka le Dim 26 Avr - 15:37

Hier chez le vendeur, j'ai mesurer la fenetre d'un démontable en bois contrecollé et micarta : 15 mm X 60 mm avec une section bien effilée en plus... donc je pense qu'il y a de la marge pour la solidité. C'est plus un problème de rigidité et de solidité non pas de la fenètre elle meme mais de l'arrière du tapis d'arc. La hauteur entre le tapis et le creux du grip est déterminante aussi ! Je mets 25 mm (un pouce), comme la plupart des gens
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Re: Le pourquoi des poignées d'arc....

Message par sierraleonn le Dim 26 Avr - 17:38

lorsque j'ai fabriquer ma poignée, j'ai réfléchi au centrage de la manière suivante: objectif tir de parcours 3d et nature en catégorie chasse ce qui implique un poids de flèche de 30 g mini.comme j'avais 26" d'allonge et 50 livres de puissance ; faire passer une flèche sur une fenêtre positive implique de tirer des fût spinés souples et des fûts souples tel des 20/16 ou 19/16 pour les porter à 30 grammes c'est quasi impossible encore mois du carbonne. la solution c'est donc de creuser la fenêtre pour passer du 20/18 alu ou des héritages rigides et chargées en pointes.

 lionel.
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