Oui mais combiens de fleches?

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Oui mais combiens de fleches?

Message par personne le Mar 30 Juin - 17:41

Bonsoir,
J'ai acheté des branches d'occas dont certaines me donnent 70 livres environs. Je lis ici ou là que certains tirent de grosses puissances, mais j'aimerais bien savoir combiens de fleches d'affilées, pour me faire une idée.
Merci d'avance!

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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par foudarme le Mar 30 Juin - 18:27

pas de limite...un temps je tirais sans difficulté mes 300 flèches dans la journée en 90# en période de vacances...faut juste laisser le temps à la résistance tendineuse de le supporter ce qui nécessite beaucoup plus de temps que pour les muscles...maitriser 70# quand on ne part pas de rien ne demandent que 5 ou 6 mois de travail (3 entrainements par semaine d'une dizaine de flèches pour commencer)...quand on part de rien, on arrete tout et on commence à 50# pendant un an ou deux !

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quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...faute de temps, je ne donne aucun conseil technique par mp, merci de BV l'accepter sans en prendre ombrage.
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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par erwann22 le Mar 30 Juin - 18:32

Salut,
Je ne suis pas certain que 70# soit une grosse puissance, à partir de 80# ok.
Presque tout le monde est capable de maitriser cette puissance en action de chasse mais plus personne n'ose.
Evidemment si tu mesures 1m50 et que tu pèses 40kg tout mouillé........

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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par personne le Mar 30 Juin - 19:23

Ok, merci!
Il faudra que je me trouve un arc ou des branches de 80-90 pour tester!
J'ai été plutôt mal conseillé ( shop), j'ai une rcx 17 donc sur le papier un arc de 62 max, ce qui est clairement trop petit pour mon allonge. J'ai trouvé des border en 72 d'occas donc un arc de 64 et la difference est énorme, malheureusement des branches en 72 à 90# de puissance ça va être chaud à trouver!
Vous avez une idée du nombre de fps gagné entre 60# et 70# et 80# et 90#

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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par chenevert le Mer 1 Juil - 11:21

foudarme a écrit:pas de limite...un temps je tirais sans difficulté mes 300 flèches dans la journée en 90# en période de vacances...faut juste laisser le temps à la résistance tendineuse de le supporter ce qui nécessite beaucoup plus de temps que pour les muscles...maitriser 70# quand on ne part pas de rien ne demandent que 5 ou 6 mois de travail (3 entrainements par semaine d'une dizaine de flèches pour commencer)...quand on part de rien, on arrete tout et on commence à 50# pendant un an ou deux !
....... tres bon conseils......
......j'aurai du les suivres...... quoique pour ma part je n'ai jamais tirer au dessus de 65# Crying or Very sad
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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par bastien45 le Mer 1 Juil - 11:48

Entre tirer 65#@28 et 80#@28 il y a un monde....le truc est de savoir ce que tu sais maitriser.....
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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par chenevert le Mer 1 Juil - 11:58

bastien45 a écrit:Entre tirer 65#@28 et 80#@28 il y a un monde....le truc est de savoir ce que tu sais maitriser.....
bien sur....j'ai fait la connerie de tirer comme un volume de ciblar avec des arcs de chasse..... et tout les jours.....(vue que je ne chasse pas,des membres du forum me l'avaient deconseillé)
.....actuellement je ne maitrise plus grand chose.....
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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par Big foot le Mer 1 Juil - 12:40

bastien45 a écrit:Entre tirer 65#@28 et 80#@28 il y a un monde....le truc est de savoir ce que tu sais maitriser.....
 
Complètement d'accord.

Et j'ajouterais " livres indiquées " sur la branche de l'arc ou " livres mesurées " ?
Ce qui fait une très grosse différence à l'arrivée, c'est certain.  scratch   
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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par personne le Mer 1 Juil - 13:49

Ca, je suis bien d'accord sur les livres indiquées et les livres mesurées! J'ai un drawboard er des pesons et effectivement il y a des différences
A la question qu'est ce que je sais maitriser, je répondrais quand ? Very Happy Very Happy 
Je tire presque tout les jours, un job physique, donc c'est vrai que je ne me vois pas tirer 90# au quotidien. Mes arcs sont entre 50# et 60# et mon poulpe 60#, ce sont mes puissances " de croisières", si cela a un sens!. Même fatigué je peu les tirer penard.
Les 70# me donnent envie de tenter plus, car "on sent qu'il commence à y en avoir sous le capot", je les tire sans problèmes mais je ne le ferrais pas tout les jours et pas autant de fleches, pas avec mon taf!
Par contre de temps en temps ou pendant les vacances ( comme le dit Foudarme) si j'en avais, ça doit être sympa!
Je pense qu'un de ces jours je chercherais un monobloc 80# 90#, comme personne n'en veux les prix d'occas sont plutôt sympa!
Mais là je viens de commander un border, alors je vais attendre un peu!

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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par stak le Jeu 2 Juil - 8:44

c'est assez compliqué de repondre a cette question car cela dépend beaucoup de l' expérience que l'on a dans les fortes puissances , de son age aussi 
dans le milieu de la vie c'est certainement le moment où cela pose le moins de problème , attention pour les plus jeunes qui n'ont pas d'expérience de cela meme s'ils sont costauds et au delà de 55 balais , faut laisser çà au doux dingues qui n'ont jamais de problème tendineux ou articulaire.. et qui ont une très longue pratique de cela a mon avis 
pour les très grosses puissances il faut a moins d'etre entrainé comme un sportif de haut niveau pour tirer très régulièrement et beaucoup , le mieux est de  se limiter a très peu de flèches tirées tous les jours si on est au delà de 80 
et le faire toujours bien chaud 
cela dépend aussi énormément de sa conformation physique 
beaucoup s'abime a tirer au delà de 65 il faut le reconnaitre 

après je vous dis ce que je fais en ce moment 
je tire très régulièrement , a peu près tous les jours entre 65 et 75 livres ce qui est ma puissance de confort entre 20 et 50 flèches rarement plus 
si on tire beaucoup le récupération est plus difficile et le niveau fatigue beaucoup plus important 
je peux tirer plus lourd mais si je le fais je me limite à une dizaine de flèche 
mais je suis vieux  Razz je pouvais faire plus il y a quelques années jusqu' a m'amuser une bonne partie de la journée avec un arc de plus de 80 
la différence n'est pas dans la capacité aà l'ouvrir( pour le moment Rolling Eyes ) mais dans les temps de récupération 
au delà de 80 l'arc vous ruine  la santé , il vous transforme en une larve endormie si vous l' utilisez un moment ; ça donne l'impression d'avoir subi le travail d'une lessiveuse 
et attention aussi au courbature douloureuse surtout si on est limite en puissance 
après par contre , pour les énervés, agités , c'est parfait ; vous n'embetez plus personne dans les heures qui suivent

tout çà bien sur pour quelqu' un qui maitrise la puissance en question 
pour monter en puissance j'aurais tendance a conseiller de ne faire que quelques flèches avec l'arc puissant et continuer a tirer avec un plus mou tous les jours en augmentant de quelque livres pas plus 

après faut se surveiller étroitement , dès qu'il y a douleur contracture , faut plus forcer dessus 
ça dépend aussi beaucoup de l' arc ; certains sont très douloureux d'emblée en forte puissance , d'autres restent agréables meme en très forte puissance ....il faut de toutes les façons avoir un entrainement extremement régulier 

il ya une règle a mon avis essentiel , toujours s'amuser si on fait ce chemin que cela soit toujours du plaisir  et la plaisir est grand en tirant des watts
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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par stak le Jeu 2 Juil - 8:52

j'allais oublier un truc : ce n'est pas du tout le bon chemin pour etre efficace pour chasser le chevreuil 
faut surement mieux rester avec un arc de 50 livres , s’entraîner dur et ferme avec le même et un set up de flèches parfaitement réglées ... 
donc a réserver a ceux qui n'ont pas le résultat de la chasse comme ligne de mire numéro 1... clown
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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par spitz le Jeu 2 Juil - 10:12

stak a écrit:j'allais oublier un truc : ce n'est pas du tout le bon chemin pour etre efficace pour chasser le chevreuil 
faut surement mieux rester avec un arc de 50 livres , s’entraîner dur et ferme avec le même et un set up de flèches parfaitement réglées ... 


bah !
je comprends pourquoi la météo est déglinguée.....

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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par Big foot le Jeu 2 Juil - 12:41

Dans la continuité, j'aimerais bien savoir à partir de quand on peut considérer que l'on maitrise un arc et sa puissance. Différentes techniques de tir font que....... je m'interroge. Il y a ceux qui arment et décoche dans la foulée dès qu'ils ont atteint le point d'ancrage et ceux qui maintiennent l'armement au point d'ancrage une à deux secondes, le temps de vérifier les différents paramètres de la visée. Il est bien certain que l'effort n'est pas le même et que sur la durée, cela doit compter pas mal.
Je précise que personnellement j'ai toujours privilégié la précision à la puissance et que bien évidemment il est plus facile de l'obtenir (la précision) avec un arc que l'on maitrise totalement. Mais peut-être que je me goure. scratch
Merci d'avance pour vos avis éclairés.
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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par personne le Jeu 2 Juil - 13:56

Stak, 100% d'accord avec toi sur le fait de devoir se surveiller, me concernant, ce n'est vraiment pas un probleme, entre les formations, BE et différentes pratique sportives depuis le temps je sais faire. 90# ou 80# comme je le disais, je le vois plus comme une pratique occasionnelle.
Après pour l'efficacité, je ne trouve pas qu'il soit difficile ou perturbant de passer de 50 à 70#, peut être que 80-90# c'est autre chose par rapport à 50#?
Big foot, j'aurais envi de dire que la reponse est facile Very Happy
Si tu touche ce que tu vise, c'est que tu maitrise, puisque c'est le but, toucher ce que tu vise! Non?
J'ai 3 façons de tirer, armer fleche parallele au sol et decocher dans la foulée, je m'échauffe comme ça, je trouve ça peu traumatisant, donc quand j'ai une petite faiblesse je fais la seance entiere
Ensuite, evidemment, tir avec maintien de l'armement, top pour bosser la forme ( j'entend le mouvement, la posture)
Et la 3eme, le tir " serre les fesses", fleche qui pointe vers le sol, remonte parallele à celui ci tout en armant et decoche dans la foulée. Rapidement si possible!
Finalement, pour moi, c'est peut être cette derniere qui est signe de "maitrise"
Et celui qui fait ça sur une cible mouvante genre à 20-25m, chapeau bas!!!!!!!
Mais peut être lui faut il un arc très très rapide donc très puissant ?
Qu'en pensez vous?

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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par stak le Jeu 2 Juil - 15:19

un arc très puissant n'est vraiment pas un instrument pour faire du tir en mouvement 
rien ne vaut un arc de puissance moyenne pour cela. 
quant à la définition de la "maitrise"
je laisse à chacun son sentiment 
pour la chasse; il faut pouvoir l'ouvrir sans aucun problème à froid , l'ouvrir dans toutes les positions aussi. 
l'idéal est de réussir à faire des tirs très inclinés vers le bas sans difficulté 
pour la montagne maîtriser le tir très incliné dans les deux positions (fenêtre vers le haut ou vers la bas ).
je crois bien que la définition de maîtriser l'arc va changer de l'un à l'autre et même pour certains au cours de leur vie. 
tiens un truc que je faisais bien il y a quelque temps et qui me pose soucis maintenant tenir longtemps à très longtemps à l' allonge.sur les gros arcs  
il est nécessaire de tenir quelques secondes quoi qu' il arrive pour être dans la maîtrise  
si on veut tenir longtemps , il faut respirer en gardant l'arc en tension Cool
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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par personne le Jeu 2 Juil - 16:35

Respirer en gardant l'arc en tension!  La question se pose?
Je suis prof de Qi Gong ( étais), je n'envisage pas le tir à l'arc n'y aucunes autres pratiques d'ailleurs sans y associer la respiration. Même en gardant l'arc en tension il est possible d'avoir le corps relaché. Quand je m'applique à le faire, ceux sont toujours mes meilleurs tirs
Pour délirer Very Happy Si tu est capable de tirer dans toutes les positions dont tu parle, mais que tu manque toujours ta cible, tu maitrise ou pas? Very Happy Very Happy   
Tu pourrais developper  sur le tir en mouvement et la puissance de l'arc stp?
Il va falloir que j'en trouve un, il est clair que temps que l'on a pas essayé on passe à côté de pleins de données

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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par Big foot le Jeu 2 Juil - 16:49

Intéressant tout ça. A chacun sa méthode, c'est bien évident.
Personnellement, je ne pratique pas le tir rapide. Je respecte la période d'échauffement bien-sûr, et ensuite je maintiens l'ancrage deux à trois secondes avant le tir.
Cette méthode me convient bien. Je tire 60# passées, pas plus. Un, parce que je suis très à l'aise avec cette puissance et deux parce que je ne suis plus un perdreau de l'année depuis longtemps. Une chose est sûre cependant, j'aimerais beaucoup voir des archers tirer de fortes puissances, pas eu l'occasion pour l'instant.
Personne, pour moi la maitrise, c'est la sérénité, c'est contrôler "pleinement" toutes les phases du tir. Et d'ailleurs ne pas forcément atteindre le spot à tous les coups.
A propos du tir dans toutes les positions Stak, une variante du 3D Creusois devrait voir le jour prochainement,
le " Kamasoutrarc ". La cible est toujours la même, (un disque de 20 cm de diamètre) et il devra être tiré à partir de positions
très acrobatiques.
A suivre........


Dernière édition par Big foot le Jeu 2 Juil - 18:00, édité 1 fois
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Re: Oui mais combiens de fleches?

Message par vidoc le Jeu 2 Juil - 16:58

HAAAAA....Super, moi j'aime bien tous ces jeux qui sont un peu tordus ... a+++

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