Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

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Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Sam 25 Juil - 18:44

Bonjour à tous.

Je suis tout nouveau dans le monde du tir à l'arc.
Mon but est de chasser un jour avec un arc droit.
Pour débuter, je me suis inscrit dans un club de tir à l'arc, et ils ont eu la bonté de me prêter un arc d'initiation : un recurve de 70" à 24# pour 28".
J'ai acheté un lot de 10 flèches carbone Eaton 630.
Je tire, en instinctif (j'essaie d'appliquer la méthode de JM COCHE), 150 flèches par jour depuis 1 semaine.
Mon souci : à 12m je fais maintenant régulièrement de beaux groupements de 5 flèches dans un diamètre de 4cm.....mais à 15cm à "2h" du point que je vise. Me faut-il contre-viser car c'est peut-être normal ou dois-je trouver d'où vient le problème ???
Merci à vous pour vos réponses.
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jc54800

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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par Thibault 77 le Sam 25 Juil - 19:01

Salut JC,

J'ai la solution à ton problème, tire à 15cm à 20h du point à visé, et hop le tour est joué.  

lol! lol! lol! lol! lol!

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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Sam 25 Juil - 19:06

Salut Thibault
Bah oui c'est ce que fais....mais je suis un peu chiant comme mec....j'aimerais juste savoir pourquoi !
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par Thibault 77 le Sam 25 Juil - 19:13

T'inquiète pas mec, un spécialiste (un vrai) va te répondre sans tarder. 

Thibault 77

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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par hitmantoto le Sam 25 Juil - 19:53

Problème d’œil directeur peut être ?
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hitmantoto

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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Sam 25 Juil - 20:14

mais encore ?
je tire en instinctif, donc les deux yeux ouverts.
Et je suis sûr de mon œil directeur : je suis tireur à la carabine à 50m en 22 et plutôt pas trop mauvais (voir mon avatar), mais je suis ouvert à toutes informations.
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par hitmantoto le Sam 25 Juil - 20:22

Même avec les 2 yeux ouverts ton œil directeur est important !!
Gaucher ou droitier ?
Fût non adapté à l'arc, mauvais band, ... cela peut être plein de choses !
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par Thibault 77 le Sam 25 Juil - 20:27

Tu devrais peut-être essayer de faire varier tes distances de tir, genre 10,15,20 25  mètres et voir les résultats.          scratch

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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Sam 25 Juil - 20:34

ce dont je suis sur c'est le fait que les fût ne sont pas adaptés, quant au band je ne sais pas.
Quant aux distances, j'essaierai demain ou lundi
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par pat21 le Sam 25 Juil - 20:39

l'oeil directeur n'a rien à voir la dedans il me semble.
flèche non adaptée, et matériel non réglé y sont certainement pour quelques chose.
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par Thibault 77 le Sam 25 Juil - 20:40

jc54800 a écrit:ce dont je suis sur c'est le fait que les fût ne sont pas adaptés, quant au band je ne sais pas.
Quant aux distances, j'essaierai demain ou lundi

Demain, faut pas perdre de temps avec ces trucs là.  

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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par ttk le Sam 25 Juil - 21:51

jc54800 a écrit:Bonjour à tous.

Je suis tout nouveau dans le monde du tir à l'arc.
Mon but est de chasser un jour avec un arc droit.
Pour débuter, je me suis inscrit dans un club de tir à l'arc, et ils ont eu la bonté de me prêter un arc d'initiation : un recurve de 70" à 24# pour 28".
J'ai acheté un lot de 10 flèches carbone Eaton 630.
Je tire, en instinctif (j'essaie d'appliquer la méthode de JM COCHE), 150 flèches par jour depuis 1 semaine.
Mon souci : à 12m je fais maintenant régulièrement de beaux groupements de 5 flèches dans un diamètre de 4cm.....mais à 15cm à "2h" du point que je vise. Me faut-il contre-viser car c'est peut-être normal ou dois-je trouver d'où vient le problème ???
Merci à vous pour vos réponses.


trop de pression sur l arc , trop d appui ? Torque? Question

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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Sam 25 Juil - 22:15

désolé pour mon ignorance : mais : Torque c 'est quoi ???
Pression et appui : oui j'y travaille aussi . J'essaie de les reproduire à l'identique, mais pas facile. Je n'ai pas encore assez de sensation précise pour les analyser et les reproduire.
Sans doute avec un arc et des flèches adaptées cela ira mieux.
L'arc est commandé ainsi que les flèches qui iront avec, le tout en bois, j'attends beaucoup de cet ensemble, même si cela reste du matériel d'initiation..."il faut savoir marcher avant de courir"....belle citation même si je suis impatient de pouvoir courir...et vite !!!!
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par 19ecureuils le Sam 25 Juil - 23:53

Quand tu tires avec un arc d'initiation, tu as rarement une flèche qui arrive à avoir une trajectoire correcte.
Si le vol de ta flèche est complètement bordélique, il peut être logique qu'elle finisse par pas arriver en face de l'arc.
Sinon, il se peut également que ta position ne respecte pas trop tes axes, ce qui te fais tirer en biais.
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par kiowa le Dim 26 Juil - 5:54

Pour moi tu tires droit. Il te faut juste adapter tes flèches à ton arc ( spine trop raide ou poids en pointe trop faible et régler correctement ton band.... enfin si c'est pas le contraire.....Rolling Eyesclown
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Dim 26 Juil - 6:55

Archers Salut et merci pour vos réponses.
Comment savoir si le band est bon ?
Concernant le spine et le poids, je pense aussi qu'ils ne sont pas du tout adaptés.
La plupart du temps mes mauvaises flèches se plante de travers !
Ci-joint une photo d'un joli groupement mais avec contre-visée de 15cm à 8h et à 12m. On voit un flèche de travers quand même (pour la photo j'ai ôté les 5 autres mauvaises flêches Embarassed ).
Le cercle intérieur a été tracé autour d'un bouchon de bouteille de lait.
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Dim 26 Juil - 7:01

euh....ca marche pas bien la photo !!!!
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Dim 26 Juil - 7:05

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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par Noel G le Dim 26 Juil - 8:06

jc54800 a écrit:mais à 15cm à "2h" du point que je vise.
Qu'est ce que tu entends par "point que je vise" en tir " instinctif "

jc54800 a écrit:je tire en instinctif, donc les deux yeux ouverts.
Et je suis sûr de mon œil directeur : je suis tireur à la carabine à 50m en 22 et plutôt pas trop mauvais
J'ai découvert avec le tir à l'arc que mon œil directeur est résolument gauche, alors que je tirais à la carabine ou au fusil en visant avec le droit avec des résultats honorables.
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Dim 26 Juil - 8:13

Le point que je vise : le point sur lequel je me concentre, là où je veux que ma flèche aille.

Lors de mes premier pas en tir à la carabine pour la compétition, pendant un stage, le moniteur nous à fait faire des exercices pour vérifier notre œil directeur. Exercices avec et sans carabine, le résultat : toujours le même : œil directeur droit.
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par CANAIMA le Dim 26 Juil - 8:59

1. pour la chasse tes groupements à 12 mètres semblent satisfaisants à moins que tu vuilles chasser le mulot ou la grenouille à mi croissance
2. de combien tu dépasses à 2 heures ? Si c'est de 5 cm de ton premier cercle, ça reste encore dans une zone "acceptable"
3. pour s'entraîner en conditions se rapprochant des conditions de chasse, il faut changer de cible ; pas de fond blanc, pas de croix jaune, pas de cercles.
4. Tu prends un arrêtoir avec un fond le plus "naturel" possible et tu mets dessus un point de max 1 cm (tee de golf en bois naturel ou bout de fût flèche bois) : tu peux aller encore plus loin en mettant un point noir de 3/4 mm au milieu de ton point de bois
5. puisque tu tires beaucoup de flèches par jour, essaies de tirer dans des conditions de luminosité les plus faibles possible (entre chien et loup) ; ça te force à vraiment focaliser et c'est des conditions qu'on retrouve en chasse

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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Dim 26 Juil - 9:14

Ok, je vais laisser tomber mes cibles papier et revenir à ce que je faisais : une botte de paille et je coince des trucs dedans, mais plus petit que mes bouchons de bouteille de lait !!!
Merci de me remettre dans le droit chemin : 
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par CANAIMA le Dim 26 Juil - 11:53

Loin de moi cette idée ! Tous les chemins sont droits mais il y a les autoroutes et les sentiers de randonnée de montagne (quand il y en a...).
Autant se préparer au plus difficile.

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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par jc54800 le Dim 26 Juil - 12:07

Pas de souci...
Je ne sais pas pourquoi je me faisais suer avec des cibles bien rondes en papier....sans doute l'habitude du tir de précision à la carabine...
Mais quand je relis JM Lecaille et JM Coche, ils disent bien de s’entraîner sur tout et n'importe quoi pourvu que ce soit petit et que l'on puisse se focaliser dessus...
Et surtout de varier les distances
Et de toute façon il vaut mieux "viser petit" !
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Re: Groupements...mais pas là où je "vise" !!!

Message par pat21 le Dim 26 Juil - 12:16

maintenant que tu t'es fais la main avec un arc d'initiation, passé rapidement à quelque chose de plus serieux....non pas que le matos d'initiation ne soit pas sérieux, mais c'est vraiment très compliqué de faire un tuning au petits oignons avec !! 
tu doit avoir le detalo qui Merde aussi....ça + ca + ca + etc etc ca fait beaucoup de chose pour que ça Merdouille !!!
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