La décoche ! !

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Re: La décoche ! !

Message par stak le Dim 15 Mai - 5:00

mon cher je ne suis jamais de mauvaise foi ou foie comme tu veux : c'est axiomatique tout le monde sait çà :albino:
et je ne me trompe jamais en rien pirat tongue

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Re: La décoche ! !

Message par Invité le Ven 29 Juin - 13:29

[quote="stak"]ahhhhh la décoche
nous on pratique la décoche de crabe mou What a Face Razz :pig:

quand vous en avez une , je vous donne une astuce : plus l'arc est puissant et moins la décoche ne pose de problème puisque la corde s'échappe de vos doigts tout droit sans effort affraid :rabbit:
reste a ouvrir l' arc Basketball lol!
c'est ti pas bien comme principe de base çà messieurs les grands techniciens
signé le mufti rigolard :joker:


Votre décoche à vous, en général, à la chasse, elle se fait après un tir tenu ou pas ?

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Re: La décoche ! !

Message par stak le Ven 29 Juin - 14:41

à la chasse les rares animaux que j'ai tué ont été dans un tir non tenu Cool
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Re: La décoche ! !

Message par Hector de Troie le Ven 29 Juin - 14:58

La bonne décoche est celle à laquelle on ne pense pas. Dès lors que tu essaies de réfléchir à ta main, à ton coude à "tenu ou dynamique" à la douleur éventuelle (pour ceux qui essaient par ce vain orgueil propre à l'homme de se faire croire qu'ils sont à l'aise à 80+# Very Happy ), à "il faut pas que je loupe" etc...tu auras un très bon pré requis pour une décoche merdique Very Happy


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Re: La décoche ! !

Message par indialain le Ven 29 Juin - 22:04

une bonne décoche ce n'est pas lâcher la corde c'est ne plus la retenir.
vous voyez la nuance .
la lâcher ces intentionnel , ne plus la retenir ces déjà plus de l’inconscient .

salut je range mes cigarettes verte .
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Re: La décoche ! !

Message par spitz le Sam 30 Juin - 9:57

Hector de Troie a écrit:La bonne décoche est celle à laquelle on ne pense pas. Dès lors que tu essaies de réfléchir à ta main, à ton coude à "tenu ou dynamique" à la douleur éventuelle (pour ceux qui essaient par ce vain orgueil propre à l'homme de se faire croire qu'ils sont à l'aise à 80+# Very Happy ), à "il faut pas que je loupe" etc...tu auras un très bon pré requis pour une décoche merdique Very Happy


+1

à moins de me faire reprendre par Foudarme, pour moi ca ressemble assez à un tir carabine : le coup de feu doit me surprendre , cad que je ne dois pas avoir la sensation du point dur.

ma décoche, c'est sans "la conscience de la commande de l'ouverture des doigts"

mais étant presque totalement autodidacte, je ne me considère pas comme un exemple à suivre.

chacun sa voie...

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Re: La décoche ! !

Message par L'Antilope le Sam 30 Juin - 10:52

Petits extraits des Fondamentaux du tir à l'arc ( tir FITA ).

" Le relâcher des doigts de corde est produit par la décontraction des fléchisseurs communs de la main de corde. Ils libèrent la corde. Rappelons que les "fléchisseurs communs" comme leur nom l'indique, sont des muscles qui permettent de fermer les 5 doigts de la main. La qualité du relâchement limitera le frottement des doigts sur la corde, optimisant ainsi le vol de la flêche. "

" Avec un déclenchement manuel, l'effet de paradoxe se produit obligatoirement. Mais il est vrai que plus le relâcher des doigts sera souple et dynamique et moins la corde aura tendance à s'écarter de l'axe médian de l'arc. D'où l'intérêt d'acquérir un maximum de souplesse dans cette phase de tir."

Il faut donc décocher sur un tracté de corde et non à l'arrêt.

Ce qui explique chez les tireurs FITA l'utilisation d'un clicker qui permet non seulement un contrôle de l'allonge constant mais aussi une décoche conditionnée par un bruit ( plus le même travail du cerveau ) et de surcroit sur un tracté de corde puisque l'on vient "chercher" le clicker en joignant les omoplates. ( N'est-ce pas Stack ? ).

C'est ce que j'essaye d'appliquer en instinctif où quand je suis "calé" à l'ancrage, je tente de mettre un peu plus ( un pouillème ) de traction au moment de la décoche pour la dynamiser en joignant les omoplates.

C'est pour cela que l'on lève le coude du bras de corde, afin de tirer avec nos gros muscles internes du dos plutôt qu'avec nos petits biceps. ( même principe que pour la varape : si tu essaye de grimper avec les bras tu vas pas loin, si tu pousses sur tes jambes, tu grimpes; regarde la différence de taille des muscles).

Un autre point, à chaqu'un de l'optimiser, c'est la vitesse du tracté de corde. " La qualité du tracté de corde au service du lâcher devient un moment clé du tir: tout ce qui se passe avant peut être considéré seulement comme une mise en place." ( à relativiser car en instinctif nous n'utilisons pas de viseur que l'on place au début de sa séquence de tir en cible, mais c'est pour dire qu'il faut tirer dans la continuité du mouvement ).

Commentaires bien venus.

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Re: La décoche ! !

Message par indialain le Sam 30 Juin - 21:09



voila une bonne décoche
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Re: La décoche ! !

Message par Invité le Dim 1 Juil - 8:45

L'Antilope a écrit:Petits extraits des Fondamentaux du tir à l'arc ( tir FITA ).

" Le relâcher des doigts de corde est produit par la décontraction des fléchisseurs communs de la main de corde. Ils libèrent la corde. Rappelons que les "fléchisseurs communs" comme leur nom l'indique, sont des muscles qui permettent de fermer les 5 doigts de la main. La qualité du relâchement limitera le frottement des doigts sur la corde, optimisant ainsi le vol de la flêche. "

" Avec un déclenchement manuel, l'effet de paradoxe se produit obligatoirement. Mais il est vrai que plus le relâcher des doigts sera souple et dynamique et moins la corde aura tendance à s'écarter de l'axe médian de l'arc. D'où l'intérêt d'acquérir un maximum de souplesse dans cette phase de tir."

Il faut donc décocher sur un tracté de corde et non à l'arrêt.

Ce qui explique chez les tireurs FITA l'utilisation d'un clicker qui permet non seulement un contrôle de l'allonge constant mais aussi une décoche conditionnée par un bruit ( plus le même travail du cerveau ) et de surcroit sur un tracté de corde puisque l'on vient "chercher" le clicker en joignant les omoplates. ( N'est-ce pas Stack ? ).

C'est ce que j'essaye d'appliquer en instinctif où quand je suis "calé" à l'ancrage, je tente de mettre un peu plus ( un pouillème ) de traction au moment de la décoche pour la dynamiser en joignant les omoplates.

C'est pour cela que l'on lève le coude du bras de corde, afin de tirer avec nos gros muscles internes du dos plutôt qu'avec nos petits biceps. ( même principe que pour la varape : si tu essaye de grimper avec les bras tu vas pas loin, si tu pousses sur tes jambes, tu grimpes; regarde la différence de taille des muscles).

Un autre point, à chaqu'un de l'optimiser, c'est la vitesse du tracté de corde. " La qualité du tracté de corde au service du lâcher devient un moment clé du tir: tout ce qui se passe avant peut être considéré seulement comme une mise en place." ( à relativiser car en instinctif nous n'utilisons pas de viseur que l'on place au début de sa séquence de tir en cible, mais c'est pour dire qu'il faut tirer dans la continuité du mouvement ).

Commentaires bien venus.




Merci pour vos interventions et à toi ANTILOPE de me confirmer ce que je ressents, mais surtout que

je constate (au niveau des groupements)

"Il faut décocher sur un tracté et non sur un arrêt "
[u][u]

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Re: La décoche ! !

Message par indialain le Lun 2 Juil - 9:25

elle est pas belle celle-la
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Re: La décoche ! !

Message par Manu87 le Lun 2 Juil - 9:39

une décoche un peu écartée en latéral, mais cette partie du geste n'intervient qu'après un lâcher de corde extrêmement propre ! Le brac d'arc est d'une stabilité magnifique, et sur ce type d'arc c'est assez admirable. La sortie de flèche est est très belle elle aussi, et l'arrivé en cible confirme la rectitude de l'ensemble.

Ce Monsieur sait tirer à l'arc, pas de doute !...

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Re: La décoche ! !

Message par indialain le Lun 2 Juil - 9:58

le lâcher de corde et magnifique
on comprend mieux ce qu'est ne plus retenir la corde
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Re: La décoche ! !

Message par Helmut Colle le Mar 20 Mai - 8:10

Bonjours les gars,

comme tout le monde, y a des jours ou tout rentre, et d´autre... beaucoup moins. Et des fois l´on est pas vraiment capable de dire pourquoi.

Mais retour d´expérience vécue, pouvant éventuellement inspirer certains á la recherche d´une décoche "naturelle, irréfléchie, non calculée", mais bonne :

- si vous avez lesconditons de sécurité requises, un jours ou vous rentrez d´une petite féte bien arrosée,et bien tentez quelques fléches affraid 

Je vais certainement me faire pourir par un ayatolla ou un autre,  mais perso, je sais que dans un léger état d´ébrillétée (au prix de l´alcool en Norvége ce n´est pas souvent !) j´ai toujours de trés bons résultats que j´impute ... á une certaine "relaxation"...

Désolé pour se poste "irresponsable" !
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Re: La décoche ! !

Message par Noel G le Mar 20 Mai - 10:57

Oui !! j'en connais un dans mon club qui dit, fort de sa longue expérience... " pour bien tirer, tirez bourrés "   drunken
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Re: La décoche ! !

Message par tartar1 le Mar 20 Mai - 14:19

Chez certains l'alcool fonctionne comme un anxiolytique  et avec une action désinhibitrice. De ce fait il diminue les effets de target panic et  peur de l'échec, l'archer se sent sous son influence plus sûr de lui et plus optimisme vis à vis de son tir. La plupart du temps ces effets "positifs" sont largement annulés par la diminution  des capacité sensorielles et motrices.
c'est exactement le même cas de figure qu'une conduite sous alcool ou cannabis. Pour la plupart des tireurs/conducteurs l'effet euphorisant et désinhibant  altère le jugement et la perception du réel au point de leur laisser croire qu'ils tirent comme Howard Hill ou conduisent  comme Fangio alors qu'en réalité les performances chutent.
Dans de très rares cas, c'est l'inverse mais ce sont les exceptions qui confirment la règle.

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Re: La décoche ! !

Message par jéjé69 le Mar 20 Mai - 14:39

Bonjour,

De ma petite expérience, une mauvaise décoche s'accompagne généralement d'un bras d'arc qui explose...
Il n'y a qu'a voir les commentaires des uns et des autres sur les différentes vidéos, lorsque l'on parle d'une décoche propre, on ne peut que constater un bras d'arc en béton. 
Je pense donc que la première chose lorsque l'on recherche à améliorer sa précision, ce n'est pas forcément de se focaliser sur sa décoche, mais bien de travailler la stabilité de son bras d'arc. Un bras d'arc trop faible est bien plus mauvais qu'une décoche de crabe mou. 
Une fois cela stabilisé, on peut alors essayer de gagner quelques pieds/ seconde en travaillant sa libération de corde avec un travail de paille, yeux ouverts, fermés (pour la sensation), comme expliqué plus haut sans chercher le résultat en cible, mais en se concentrant seulement sur le ressentit, le bruit de l'arc, la fin du geste et la tenue de la position après le départ de la flèche.

Il me semble aussi très, très intéressant, voir indispensable d'avoir un regard extérieur et meilleur encore de se filmer de face et de de dos afin de bien se rendre compte de ses propres défauts.

Une bonne décoche pour moi, c'est donc:

- un bras d'arc stable, même après le départ de la flèche
- une décoche effectuée avec un mouvement de traction du dos avec l'avant bras dans l'axe de la flèche 
- un relâchement des muscles des doigts qui libère la corde et non une ouverture des doigts qui génère des parasites importants de la trajectoire de la corde
- un maintien de la position après le départ de la flèche qui permet de bien finir son geste et laisse le temps à la flèche de quitter l'arc.

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