soignez votre décoche.....
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Re: soignez votre décoche.....
[size=31]Une fois en position il y a deux ou trois secondes d’acclimatation, puis 5 a 7 secondes de stabilité optimale, puis une dégradation progressive.[/size]
[size=35]C'est bien ce qu'il me semble en tout cas ce que je ressent.[/size]
[size=38]7 a 10 vrais secondes a l'encrage en situation chasse c'est deja tres long. [/size]
[size=35]C'est bien ce qu'il me semble en tout cas ce que je ressent.[/size]
[size=38]7 a 10 vrais secondes a l'encrage en situation chasse c'est deja tres long. [/size]
acrosylve- Messages : 2044
Date d'inscription : 09/02/2011
Re: soignez votre décoche.....
Surtout avec un arc de 65 bourrins ! et l'adrénaline ^^acrosylve a écrit:Une fois en position il y a deux ou trois secondes d’acclimatation, puis 5 a 7 secondes de stabilité optimale, puis une dégradation progressive.
C'est bien ce qu'il me semble en tout cas ce que je ressent.
7 a 10 vrais secondes a l'encrage en situation chasse c'est deja tres long.
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"If you measure a hunt by how much fun you have, the they are all successful hunts, whether you get an animal or not." Fred Eichler
hitmantoto- Messages : 1632
Date d'inscription : 21/05/2012
Age : 31
Localisation : breizh (22)
Re: soignez votre décoche.....
Tirez moins puissant et arrétez de vous poser des questions...... . Vous verrez, cela vas se faire tout seul et résoudre pas mal de vos problèmes d'ouverture, de décoche et de précision. Trop de puissance vous donne plus de problèmes qu'il n'en faut. 50 à 55# maxi suffit pour tout le gibier en France...et ailleur et sont bien plus facillement maitrisables pour une bonne décoche..et une belle flèche.
kiowa- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3003
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 59
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .
Re: soignez votre décoche.....
kiowa a écrit:Tirez moins puissant et arrétez de vous poser des questions...... . Vous verrez, cela vas se faire tout seul et résoudre pas mal de vos problèmes d'ouverture, de décoche et de précision. Trop de puissance vous donne plus de problèmes qu'il n'en faut. 50 à 55# maxi suffit pour tout le gibier en France...et ailleur et sont bien plus facillement maitrisables pour une bonne décoche..et une belle flèche.
Voilà une parole de raison.
Prenez vos arcs et tirez quelques milliers de flèches dans n'importe quelles positions et n'importe quels temps, luminosité et conditions.
Car entre le tir à la chasse et la théorie des pas de tir il y un abîme sans fond.
Il est extrêmement rare qu'un archer soit bon aux deux.
Duplessis- Messages : 286
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Re: soignez votre décoche.....
pour la respiration ;abdominale douce , relisez le livre de mamy rahaga ...
il faut respirer a l'ancrage mais pas avec la cage thoracique elle vient du ventre la maitrise de cette tenue a l'ancrage
attention tout cela sont des exercices , loin de la situation du tir chasse des gammes en quelque sorte
vous n'etes pas non plus obligé de tenir a l'ancrage pour etre efficace a la chasse ....
bien sur tirez mou , c'est la logique , tirez puissant n'est qu' un moyen de se compliquer la tache , certains y trouvent du plaisir toutefois , car on pousse justement les limites de la maitrise de soi mais c'est un chemin qui n'est pas cohérent en terme d'efficacité pratique ..... mais rien de remplace la capacité a ouvrir tranquille et maintenir armé un arc de 80 livres en situation de chasse au petit matin après un mauvaise' nuit , y arriver vous donne un sentiment de toute puissance mais vous avez son contre point , l'impossibilité de le faire le jour où ça coince
on peut s'amuser aussi au lapin par exemple ; essayez dans un occire un avec un 80 livres en situation d'instantanéité est sans commune mesure avec un arc de puissance raisonable
on trouve son plaisir où l' on veut après tout si l'on ne craint pas la bredouille
après tout ce qui est dit plus haut sert toutefois aussi a celui qui va utiliser 50 livres , il n'est pas interdit de s'entrainer a le tenir longtemps , a respirer doucement pendant la tenue , a l'armer tout doucement cet exercice vous donne de l 'aisance après dans votre tir habituel... cela permet d'etre à l' aise avec la puissance de l'arc
il faut respirer a l'ancrage mais pas avec la cage thoracique elle vient du ventre la maitrise de cette tenue a l'ancrage
attention tout cela sont des exercices , loin de la situation du tir chasse des gammes en quelque sorte
vous n'etes pas non plus obligé de tenir a l'ancrage pour etre efficace a la chasse ....
bien sur tirez mou , c'est la logique , tirez puissant n'est qu' un moyen de se compliquer la tache , certains y trouvent du plaisir toutefois , car on pousse justement les limites de la maitrise de soi mais c'est un chemin qui n'est pas cohérent en terme d'efficacité pratique ..... mais rien de remplace la capacité a ouvrir tranquille et maintenir armé un arc de 80 livres en situation de chasse au petit matin après un mauvaise' nuit , y arriver vous donne un sentiment de toute puissance mais vous avez son contre point , l'impossibilité de le faire le jour où ça coince
on peut s'amuser aussi au lapin par exemple ; essayez dans un occire un avec un 80 livres en situation d'instantanéité est sans commune mesure avec un arc de puissance raisonable
on trouve son plaisir où l' on veut après tout si l'on ne craint pas la bredouille
après tout ce qui est dit plus haut sert toutefois aussi a celui qui va utiliser 50 livres , il n'est pas interdit de s'entrainer a le tenir longtemps , a respirer doucement pendant la tenue , a l'armer tout doucement cet exercice vous donne de l 'aisance après dans votre tir habituel... cela permet d'etre à l' aise avec la puissance de l'arc
stak- Messages : 3589
Date d'inscription : 19/12/2010
Re: soignez votre décoche.....
kiowa a écrit:Tirez moins puissant et arrétez de vous poser des questions...... . Vous verrez, cela vas se faire tout seul et résoudre pas mal de vos problèmes d'ouverture, de décoche et de précision. Trop de puissance vous donne plus de problèmes qu'il n'en faut. 50 à 55# maxi suffit pour tout le gibier en France...et ailleur et sont bien plus facillement maitrisables pour une bonne décoche..et une belle flèche.
Allez 5 ou6 # de plus avec une bonne bilame un peu grassouillette bien affutée, en plus de pouvoir tuer n'importe quelle bebette de chez nous, tu te donne toutes les chances de faire un deuxième trous de sortie et de retrouver deux fois plus facilement ton gibier.
acrosylve- Messages : 2044
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 55
Localisation : Le sud pas loin de Massillia.
Re: soignez votre décoche.....
Ben je traverse à chaque fois.....acrosylve a écrit:kiowa a écrit:Tirez moins puissant et arrétez de vous poser des questions...... . Vous verrez, cela vas se faire tout seul et résoudre pas mal de vos problèmes d'ouverture, de décoche et de précision. Trop de puissance vous donne plus de problèmes qu'il n'en faut. 50 à 55# maxi suffit pour tout le gibier en France...et ailleur et sont bien plus facillement maitrisables pour une bonne décoche..et une belle flèche.
Allez 5 ou6 # de plus avec une bonne bilame un peu grassouillette bien affutée, en plus de pouvoir tuer n'importe quelle bebette de chez nous, tu te donne toutes les chances de faire un deuxième trous de sortie et de retrouver deux fois plus facilement ton gibier.
kiowa- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3003
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 59
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .
Re: soignez votre décoche.....
kiowa a écrit:Ben je traverse à chaque fois.....acrosylve a écrit:kiowa a écrit:Tirez moins puissant et arrétez de vous poser des questions...... . Vous verrez, cela vas se faire tout seul et résoudre pas mal de vos problèmes d'ouverture, de décoche et de précision. Trop de puissance vous donne plus de problèmes qu'il n'en faut. 50 à 55# maxi suffit pour tout le gibier en France...et ailleur et sont bien plus facillement maitrisables pour une bonne décoche..et une belle flèche.
Allez 5 ou6 # de plus avec une bonne bilame un peu grassouillette bien affutée, en plus de pouvoir tuer n'importe quelle bebette de chez nous, tu te donne toutes les chances de faire un deuxième trous de sortie et de retrouver deux fois plus facilement ton gibier.
c'est fini ce chahut d'atoistes ?
comme dirait l'autre, de la modération en toutes choses...
surtout dans la modération d'ailleurs...
_________________
En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
spitz- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3590
Date d'inscription : 14/12/2010
Age : 63
Localisation : moselle
Re: soignez votre décoche.....
Ben voila.....il a raison le spitz.....tirez modéré....
kiowa- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3003
Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 59
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .
Re: soignez votre décoche.....
Comme tu le dis mon ami jean Claude, il a raison le spitz, chaqu'un sa manière et ses conditions de chasse, l’essentiel c'est d'arriver à tenir sa bebètte dans le creux de ses bras.kiowa a écrit:Ben voila.....il a raison le spitz.....tirez modéré....
acrosylve- Messages : 2044
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 55
Localisation : Le sud pas loin de Massillia.
Re: soignez votre décoche.....
Et bien voilà, c'est tout à fait ça.
Le chasseur à l'arc est un original modéré.
C'est son ghillie philosophique.
Duplessis- Messages : 286
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Re: soignez votre décoche.....
Restons sérieux.
Pour soigner sa décoche et le reste du fondamental du tir a l'arc, il n'y a rien de mieux qu'une séance de tir avec un vieux crabe qui a du métier, même s'il a lui même de mauvaises habitudes, mais qui saura voir et vous proposez la correction de vos défauts.
La décoche certe, mais le plus important le bras d'arc et la préhension de l'arc.
Faites vous les épaules avec un arc plus puissant que celui avec lequel vous chassez et tout ira bien. Tirez beaucoup pour que le tir devienne un automatisme, il ne vous restera qu'à gérer le stress de l'action de chasse.
Pour soigner sa décoche et le reste du fondamental du tir a l'arc, il n'y a rien de mieux qu'une séance de tir avec un vieux crabe qui a du métier, même s'il a lui même de mauvaises habitudes, mais qui saura voir et vous proposez la correction de vos défauts.
La décoche certe, mais le plus important le bras d'arc et la préhension de l'arc.
Faites vous les épaules avec un arc plus puissant que celui avec lequel vous chassez et tout ira bien. Tirez beaucoup pour que le tir devienne un automatisme, il ne vous restera qu'à gérer le stress de l'action de chasse.
Duplessis- Messages : 286
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Re: soignez votre décoche.....
C'est vrai ça, je me demande encore pourquoi la FFTA, la FFTL et tous les instructeurs qui ont un joli brevet d'État ne font pas tirer les jeunes et moins jeunes débutants avec des puissances de 50# voir plus juste histoire qu'ils prennent de bonnes habitudes ! Quels boulets ces gens des fédérations de tir à l'arc...
[ironie=off]
[ironie=off]
David-Off- Membre Bienfaiteur
- Messages : 415
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 54
Localisation : Val-de-Marne
Re: soignez votre décoche.....
David-Off a écrit:C'est vrai ça, je me demande encore pourquoi la FFTA, la FFTL et tous les instructeurs qui ont un joli brevet d'État ne font pas tirer les jeunes et moins jeunes débutants avec des puissances de 50# voir plus juste histoire qu'ils prennent de bonnes habitudes ! Quels boulets ces gens des fédérations de tir à l'arc...
[ironie=off]
Je ne connais pas ces deux honorables institutions, ni leurs organisations, ni les instructeurs brevetés qui y officient, ni les disciplines qu'ils y instruisent.
Ne serais tu pas un peu moqueur ?
Je n'ai parlé que d'entraînement au tir à l'arc et pour la chasse.
Pour avoir chassé pendant des décennies avec des arcs entre 70# et 100# je signalais simplement ce qui marchait pour moi par expérience.
Alors autre époque autres mœurs, mais fait tes entraînements par exemple avec un 70# et chasse avec un 60# ou 55# cela devient beaucoup plus facile.
Entre armer un arc en tir statique et un tir spontané comme pour cueillir un lapin entre d'eux buissons il y a ce surplus de musculature qui est nécessaire.
Duplessis- Messages : 286
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Re: soignez votre décoche.....
Oui, je suis moqueur
Si tu souhaites travailler ta gestuelle (bras d'arc, alignement bras / épaules, décoche, etc.), ce qui est l'objet de ce post, je te déconseille vivement de le faire avec un arc trop puissant, tu risques de choper de très mauvaises habitudes, bien plus difficiles à perdre par la suite. Le principe du travail de la paille et de tirer avec un arc moins puissant, est de faire en sorte que ton cerveau apprenne "le" geste à force de répétition et soit en mesure de le reproduire sans y réfléchir (principe du tir "instinctif") dans n'importe quelle situation et quel que soit l'arc que tu utilises par la suite.
Après pour ce qui est du travail musculaire, c'est une autre histoire.
Si tu souhaites travailler ta gestuelle (bras d'arc, alignement bras / épaules, décoche, etc.), ce qui est l'objet de ce post, je te déconseille vivement de le faire avec un arc trop puissant, tu risques de choper de très mauvaises habitudes, bien plus difficiles à perdre par la suite. Le principe du travail de la paille et de tirer avec un arc moins puissant, est de faire en sorte que ton cerveau apprenne "le" geste à force de répétition et soit en mesure de le reproduire sans y réfléchir (principe du tir "instinctif") dans n'importe quelle situation et quel que soit l'arc que tu utilises par la suite.
Après pour ce qui est du travail musculaire, c'est une autre histoire.
David-Off- Membre Bienfaiteur
- Messages : 415
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 54
Localisation : Val-de-Marne
Re: soignez votre décoche.....
Duplessis a écrit:
Pour avoir chassé pendant des décennies avec des arcs entre 70# et 100#.
je crois que le monsieur sait de quoi il cause
Re: soignez votre décoche.....
Cher David Off
Bien que le proverbe dit qu'on apprend pa de nouveaux tours à des vieux chiens.
Je vais suivre tes conseils.
Je vais passer de 80 à 70 pour la gestuelle, qui est je te l'accorde importante.
De ce fait, d'une pierre je ferai deux coups, reprendre un 80 avec une bonne gestuelle.
Et un 60 avec des épaules en béton.
Allez je blague ou presque, tu vois bien que nous disons la même chose.
Tu parles de gestuelle, moi d'automatisme c'est kifkif;)
Mais pour l'histoire les fondateurs de l'ASCA dans les années 1960 ont promu le tir field a une époque où nous étions mal accueilli dans les clubs fédéraux. Et les chasseurs a l'arc issu de la chasse comprennnent mal qu'effectivement un bon moniteur pourrait les aider sur les fondamentaux et seulement sur les fondamentaux sauf s'il est chasseur aussi.
Pour en revenir à la décoche, j'en ai tellement dans les doigts que je ne sais même plus comment on fait.
Duplessis- Messages : 286
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Re: soignez votre décoche.....
Personnellement tu fais ce que tu veux, cela n'est pas vraiment mon problème.
Par contre ce qui m'embête un peu plus c'est de conseiller sur un forum de tirer des puissances déraisonnables afin d'acquérir l'automatisme d'une bonne gestuelle alors même que d'après tes propres dires tu n'as jamais pratiqué dans une de ces institutions que sont la FFTA et la FFTL.
Je trouve ton dernier paragraphe pour le moins étrange. Tu refuserais donc tout conseil venant d'un archer non chasseur ? Quelle belle ouverture d'esprit ! Mais ne tiens pas compte de ce que je peux te dire, je ne chasse pas, du moins pas encore.
Par contre ce qui m'embête un peu plus c'est de conseiller sur un forum de tirer des puissances déraisonnables afin d'acquérir l'automatisme d'une bonne gestuelle alors même que d'après tes propres dires tu n'as jamais pratiqué dans une de ces institutions que sont la FFTA et la FFTL.
Je trouve ton dernier paragraphe pour le moins étrange. Tu refuserais donc tout conseil venant d'un archer non chasseur ? Quelle belle ouverture d'esprit ! Mais ne tiens pas compte de ce que je peux te dire, je ne chasse pas, du moins pas encore.
David-Off- Membre Bienfaiteur
- Messages : 415
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 54
Localisation : Val-de-Marne
Re: soignez votre décoche.....
David Off, tu le dis toi même, il fait ce qu'il veut et toi aussi.....
Ah les dérives de l'écrit où tout le monde prend la mouche en une fraction de seconde !!!
Si Duplessis ne souhaite pas les conseils d'un tireur Sur cible, tu n'es pas obligé de suivre les indications d'un chasseur à l'arc
Ah les dérives de l'écrit où tout le monde prend la mouche en une fraction de seconde !!!
Si Duplessis ne souhaite pas les conseils d'un tireur Sur cible, tu n'es pas obligé de suivre les indications d'un chasseur à l'arc
Re: soignez votre décoche.....
Rassure toi Seb, je ne prends pas la mouche et bien au contraire, je suis preneur de tout conseil. Je passe d'ailleurs pas mal de temps à essayer de les mettre en oeuvre afin de me faire ma propre opinion et de ne retenir que ceux qui me réussissent
David-Off- Membre Bienfaiteur
- Messages : 415
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 54
Localisation : Val-de-Marne
Re: soignez votre décoche.....
Il me semble qu'il y a une critique quasi systématique des amateurs d'arcs de puissance raisonnables (de plus de 70 #), en quelques décennies l'archerie a certes fait des progrès et ce n'est peut-être plus nécessaire de tirer des arcs nécessitant de la force et tout un chacun peut obtenir des résultats avec un 30 ou 40# … mais il n'y a aucune nécessité non plus de tirer à l'arc et c'est juste un plaisir.
Une Ferrari c'est juste un machin avec 4 roues et un moteur et certains possesseurs de Twingo affirmeront certainement que ça ne sert à rien et que c'est dangereux, mais il y a des amateurs de Ferrari, c'est un peu pareil pour les arcs et beaucoup d'autres choses, chacun y trouve le plaisir qu'il vaut, en terme d'efficacité à la chasse ou sur une cible un 40# est peut être suffisant, mais p*tain un arc costaud ça dépotte et c'est une sensation qu'on n'a pas avec un arc domestiqué et conçu pour une efficacité optimale pour un résultat donné.
Tout le monde n'a pas le même physique ni même l'envie de faire l'effort d'acquérir une musculature adaptée au tir de puissance raisonnable mais ce n'est pas une raison pour affirmer que c'est dangereux de tirer puissant !
Une Ferrari c'est juste un machin avec 4 roues et un moteur et certains possesseurs de Twingo affirmeront certainement que ça ne sert à rien et que c'est dangereux, mais il y a des amateurs de Ferrari, c'est un peu pareil pour les arcs et beaucoup d'autres choses, chacun y trouve le plaisir qu'il vaut, en terme d'efficacité à la chasse ou sur une cible un 40# est peut être suffisant, mais p*tain un arc costaud ça dépotte et c'est une sensation qu'on n'a pas avec un arc domestiqué et conçu pour une efficacité optimale pour un résultat donné.
Tout le monde n'a pas le même physique ni même l'envie de faire l'effort d'acquérir une musculature adaptée au tir de puissance raisonnable mais ce n'est pas une raison pour affirmer que c'est dangereux de tirer puissant !
PhilB- Messages : 259
Date d'inscription : 10/03/2015
Localisation : Nord
Re: soignez votre décoche.....
Une critique ? Où ça ? Chacun tir la puissance qu'il veut ! Franchement rien à cirer de savoir que M. X tir 110# ! Si cela lui fait plaisir, tant mieux ! La question n'est pas là ! Ce post parle du travail sur la paille afin d'acquérir la bonne gestuelle, la décoche en l’occurrence.
Je déconseille simplement de travailler la gestuelle avec un arc trop puissant, cela engendre, à mon humble avis, plus de défauts qu'autre chose et je pense qu'il est donc préférable de travailler "la base" avec un arc moins puissant que ce que l'on tir habituellement.
Mais bon, comme le dit Seb, chacun fait ce qu'il veut en suivant les conseils de qui il veut, qu'il soit archer, chasseur ou les deux...
Je déconseille simplement de travailler la gestuelle avec un arc trop puissant, cela engendre, à mon humble avis, plus de défauts qu'autre chose et je pense qu'il est donc préférable de travailler "la base" avec un arc moins puissant que ce que l'on tir habituellement.
Mais bon, comme le dit Seb, chacun fait ce qu'il veut en suivant les conseils de qui il veut, qu'il soit archer, chasseur ou les deux...
David-Off- Membre Bienfaiteur
- Messages : 415
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 54
Localisation : Val-de-Marne
Re: soignez votre décoche.....
Ça fait du bien !
Aller j'y retourne....
Duplessis- Messages : 286
Date d'inscription : 07/12/2014
Localisation : Toujours plus à l'ouest....
Re: soignez votre décoche.....
le travail de la gestuelle se fait avec un arc mou , monter en puissance permet d’être plus à l'aise avec un mou ; il est bien évident qu' on ne travaille pas la gestuelle à 80 livres ...mais a 40
en chasse reelle maitriser a l' entrainement 15 livres de plus peut s’avérer extrêmement utile , la fatigue, la dureté des conditions peut rendre très difficile un arc que vous maitrisez pourtant parfaitement sur la cible dans une salle chauffée . les deux choses n' ont rien a voir
la fatigue le froid peut vous donner beaucoup de fil a retordre en situation de chasse difficile meme a 50 livres si vous etes limite pour cette puissance
ne vous inquiétez pas il reste quelques dinausores qui comme chacun sait finisse par disparaitre qui s'amuse a tirer lourd ; ils sont par contre la preuve que c'est possible mais pas pour tout le monde par contre c'est sur ; il faut un peu de carcasse pour le faire sans s'abimer
en chasse reelle maitriser a l' entrainement 15 livres de plus peut s’avérer extrêmement utile , la fatigue, la dureté des conditions peut rendre très difficile un arc que vous maitrisez pourtant parfaitement sur la cible dans une salle chauffée . les deux choses n' ont rien a voir
la fatigue le froid peut vous donner beaucoup de fil a retordre en situation de chasse difficile meme a 50 livres si vous etes limite pour cette puissance
ne vous inquiétez pas il reste quelques dinausores qui comme chacun sait finisse par disparaitre qui s'amuse a tirer lourd ; ils sont par contre la preuve que c'est possible mais pas pour tout le monde par contre c'est sur ; il faut un peu de carcasse pour le faire sans s'abimer
stak- Messages : 3589
Date d'inscription : 19/12/2010
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