On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

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On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par Kevin LE GUYADER le Mar 2 Fév - 14:19

Bonjour à vous,
Voilà c'est presque la fin de ma première saison et je suis convaincu que je veux chasser à l'arc traditionnel. Je souhaite donc investir dans un matériel qui me sera adapté, que je maîtriserai, et qui sera pour moi optimisé pour la chasse du grand gibier, le sanglier particulièrement.

Avant de commencer, je vous préviens que j'ai vu des sujets similaires concernant le choix d'arc pour mon allonge, mais je préfère ouvrir mon propre sujet,  car j'ai des attentes un peu différentes au niveau de ma chasse. Donc je m'excuse d'avance si vous avez déjà répondu à certaines de mes futures questions.

Commençons par ma situation actuelle.
Sans réel conseils, j'ai choisi pour débuter un arc revurve Old Tradition 58" 50# à 28", accompagné de flèches carbone centershot en 400 puis winwin en 400.
Des pointes Stealth Attack en 125g. Je ne connais pas le poids des inserts fournis avec en aluminium mais ca semble léger. Enfin je suis droitier.

J'ai mesuré mon allonge : 26,5.
Ma methode : creux de l'encoche jusqu'au creux de ma main d'arc au contact de la poignée +1,75 pouces. Arc armé.
Pouvez-vous me confirmer ma méthode svp histoire qu'on parte sur une bonne base ?

De là, voici ce que je cherche : un arc souple à armer et rapide. Pas trop long pour réduire la gêne à l'armement par des branches, et une puissance de 55# ou + à mon allonge. Comme vous dites mieux vaut moins puissant mais maitrisé que l'inverse. 

Monobloc ou démontable ? Je ne sais pas encore je ne pense pas prendre l'avion dans l'immédiat seulement des transports en voiture. Est ce que'il y a d'autres avantages d'un démontable ? J'ai vraiment besoin de votre avis avec votre expérience.

Pour mes flèches, je souhaite partir sur une base Vap que présente  Acrosylve (vous l'aurez deviné :p ) mais est ce que ce montage sera performant à mon allonge et à ma puissance ? De plus je souhaite conserver des plumes et non des vannes. Donc tapis d'arc. Par contre je cherche à avoir une pénétration optimale ; l'idée est de traverser le gibier. Donc un poids de pointe important et un diamètre de coupe aussi. J'aimerai si possible tirer les Simmons d'Acrosylve.

Enfin il est surement important de vous parler de budget : entre 500 et 1000 €. Si c'est moins c'est mieux, si c'est plus je réfléchirai sérieusement.
Je pense aussi que j'ai besoin d'essayer avant d'effectuer l'achat, le ressenti reste personnel :-).

Voilà un petit peu le topo et mes idées.
Demain un ami me prête un old tradition Raptor pour 15 jours. 56" 55# à 28". Je l'avais beaucoup aimé après quelques tirs car beaucoup plus souple que le mirage. Je vous dirai mon ressenti, cela vous aidera sûrement à finir de m'orienter.

Merci d'avance pour votre temps et votre aide.

Kevin LE GUYADER

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par Seb.Messina le Mar 2 Fév - 14:48

Moi je dis que tu as déjà fait pas mal !

Par contre, on pourra remembrer ton allonge, car je pense que tu dois avoir un peu plus.
Le top serait d'essayer car les prises ne main ne sont pas les mêmes d'un arc à l'autre et le ressenti non plus.

Par exemple, sur mon Taïga 50#@28", les VAP 400, cresting, encoches lumineuses, insert acier VAP, Simmons Shark => attention les sangliers .... bon ok, aucun n'a encore voulu tester !!!

Tiens, on dirait que l'on est tous contaminés

PS : tu as un récit à publier sur un forum ..... tu as des copains qui attendent de lire ta magnifique prose
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par Kevin LE GUYADER le Mar 2 Fév - 15:00

Salut Seb, du coup tu me conseilles d'essayer quel arc ?  Tu arrives à combien de grains sur ta tête de flèche ? (Lame insert .. alourdisseur ?) 

Je partagerai mon récit avec les copains, mais déjà que j'ai quasi pas d'ordinateur, et encore moins de box en ce moment  lol!, ca me prend max de temps pour écrire sur mon petit téléphone, mais promis je m'en occupe vite

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par CANAIMA le Mar 2 Fév - 16:31

Tu as la chance d'avoir Seb qui possede un Taiga ; si je ne m'abuse, il doit avoir une configuration similaire à ton recurve actuel. Ca vaut le coup d'essayer mais ne te focalises pas non plus sur des flèches composites et essaies du bois, d'autres lames. Enfin oublies un peu l'ordinateur et vas y à l'empirique ; tu es jeune et toute la vie pour faire des essais

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par Seb.Messina le Mar 2 Fév - 17:19

Kevin LE GUYADER a écrit:Salut Seb, du coup tu me conseilles d'essayer quel arc ?  Tu arrives à combien de grains sur ta tête de flèche ? (Lame insert .. alourdisseur ?) 

Je partagerai mon récit avec les copains, mais déjà que j'ai quasi pas d'ordinateur, et encore moins de box en ce moment  lol!, ca me prend max de temps pour écrire sur mon petit téléphone, mais promis je m'en occupe vite


Lame = 165 gn
adaptateur = 75 gn
Insert VAP = 90 gn

total = 330 gn

Mes VAP 400 ne sont pas coupées
Allonge à 29"
Arc 50#@28", fenêtre centrée + 1mm de tapis d'arc

3 plumes naturelles 5"

Si tu es sage, tu pourras essayer le Taïga affraid mais attention, ce modèle recurve dispose d'une poignée fine type longbow.
A la prochaine réunion SAGITTA, il y aura certainement d'autres recurve à toucher !
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par CANAIMA le Mar 2 Fév - 17:44

Pour un poids total fleche de combien ?

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par sierraleonn le Mar 2 Fév - 17:44

salut à toi et trouve toi un bel arc qui va bien pour faire d'autres beau récits.

 tu n'as rien dit sur le choix des matériaux : du tout bois ,ou alu ou ilf...
lionel.
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par Seb.Messina le Mar 2 Fév - 17:47

CANAIMA a écrit:Pour un poids total fleche de combien ?

2 KG ! clown

Je ne sais plus !

environ 600 gn si je me souviens bien !
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par ttk le Mar 2 Fév - 18:47

coucou, un SARAMACA!! c est je pense ce qu il te faut essayer

je peux tirer avec un EL Diablo Saramaca (de temps a autre!) c est trop facile!! Very Happy

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par grégonimo le Mar 2 Fév - 18:56

Avec les arcs tout est question de feeling! 
Avec un budget tel que le tien, il y a moyen de s'offrir une belle occasion. .. pour peu que tu ne sois pas pressé et réactif : la perle rare!
Je commence à avoir tiré pas mal d'arc et si ça peut t'aider voici mon opinion personnelle :
-monobloc pour la "finesse" de l'ensemble. Les avantages d'un démontable sont : le côté évolutif (puissance des branches, design), stabilité (car souvent ensemble plus massif) et effectivement pour partir en vacance, ça passe inaperçue dans le coffre entre les bagages de ta femme...
-10# de moins que ta puissance max pour une totale maîtrise en toutes circonstances. .. là faut s'entraîner! 
- à ton allonge un 58 " te comblera, voir 56 mais moins fréquent...
- belle facture, parce que c'est plaisant d'avoir du beau matos !
-hybride pour moi, meilleur compromis encombrement/sonorité /performance
-la flèche, c'est un vaste débat. .. Yann à optimisé son matériel pour répondre à un cahier des charges bien précis mais avant il chassait tout aussi bien ! 
Là,  il va te falloir bosser...

En espérant t'avoir aidé. ..


Dernière édition par grégonimo le Mar 2 Fév - 20:59, édité 1 fois
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par foudarme le Mar 2 Fév - 19:55

un arc c'est très personnel...au-delà de la subjectivité des gouts, il y a quand même des paramètres qu'il convient d'analyser objectivement avant de se focaliser sur l'accessoire (du style mon arc doit il être démontable ce qui est rarement une nécessité sauf particularismes bien spécifiques genre voyages fréquents, moyens de locomotion contraignant, etc)...

voilà mon analyse après en avoir possédé près d'une centaine...

le plus important c'est de connaître son type de tir : soit on est un tireur au jeté (et dans ce cas là, il faut un cycle très doux au démarrage et qui sature à l'ancrage pour favoriser la libération), soit on est un tireur au posé (tenue de l'ancrage et dans ce cas il faut plutôt l'inverse avec une souplesse maximale à l'ancrage)...rien que là ça permet déjà de diviser le monde de l'archerie traditionnelle en 2 grandes catégories à quelques exceptions près...on peut évoluer d'un côté ou de l'autre avec des besoins plus ou moins restrictifs en la matière mais c'est quand même mieux de se poser la question avant plutôt qu'après...

ensuite il faut connaitre ses besoins:

-  pour une décoche lourde, mieux vaut des branches d'une rigidité qui soit la plus importante possible, tant en stabilité horizontale que verticale...pour une décoche très fluide, ça a vachement moins d'importance...en cas d'erreur sur la marchandise ça peut conduire à arrêter la chasse à l'arc tradi dans l'impossibilité de pouvoir garantir une sortie de lame parfaite à chaque tir...

- pour une visée consciente : la conscience de la flèche en visée secondaire peut nécessiter de disposer d'une fenêtre de tir assez vaste...dans le cas contraire ça peut ne pas avoir la moindre importance...autant ne pas se planter sur ce "petit" détail !

- pour une allonge réduite : mieux vaut privilégier le rendement des branches (qui compensera la brièveté de la chasse) plutôt que l'angle de corde, qui de toute façon relève d’exigences moindre; mieux vaut privilégier une poignée qui permet de contribuer à l'amplitude de l'allonge, plutôt que l'inverse...

- pour une musculature réduite : mieux vaut privilégier l'apprentissage en souplesse plutôt que dans la douleur...ça permet de réduire les frais d'osthéo !

- pour certains types de chasse : discrétion absolue (sonore ou visuelle) ou marge de tolérance possible; possibilité de fixer des accessoires directement sur l'arc ou pas; densité du biotope ou pas

Ensuite on peut alors déterminer des priorités : priorité silence, priorité confort, priorité rendement, priorité discrétion, priorité modularité, priorité coup de coeur, priorité souplesse, priorité robustesse etc...en se disant que des tas d'arcs ne sont pas adaptés à la totalité des priorités et qu'à ce titre là il faut souvent faire des choix rédhibitoires ou couteux...plus l'arc répond aux priorités objectives que l'on s'est fixées et plus on a de chance d'en utiliser la totalité du potentiel..

une fois qu'on s'est arrêté sur ces quelques aspects, alors on peut parler du secondaire : mon arc doit il être beau ou pas, doit il être à la mode ou pas, etc...sachant qu'au final, c'est le budget qui reste le nerf de la guerre !...perso je me fiche éperdument que mon arc soit moche...j'en ai tellement eu de magnifiques dont je n'ai rien su/pu faire que je préfère maintenant rigoureusement l'inverse...

sinon, on peut aussi acheter le premier qui plait et après essayer de se persuader tout le reste de sa vie qu'on a acheté le plus beau , le plus souple, le plus silencieux, le plus régulier, le plus confortable, le plus stable, le plus neutre, etc, etc...et ce jusqu'à ce qu'on l'ait revendu !

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par Seb.Messina le Mar 2 Fév - 20:37

Ça c'est de l'analyse et du conseil !

Bravo Foudarme
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par corbow le Mar 2 Fév - 21:47

Ça mériterait d'être épinglé. ..
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par antunez 40 le Mar 2 Fév - 22:29

corbow a écrit:Ça mériterait d'être épinglé. ..

Oui c'est une analyse fine!!

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par chevreuil le Mar 2 Fév - 23:52

Super Analyse ... plein de bon sens ... 

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par Paulin Antoine le Mer 3 Fév - 5:54

Si tu as deja un arc et en respectant ton budget je te conseille de regarder du coté des facteurs d'arc. Il y a plein de mideles somptueux qui seront dait sur mesure pour toi.

Perso je te recommnde un Phoebus mais c'est que mon avis
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par pat21 le Mer 3 Fév - 6:58

dans ta superbe analyse Jean, tu nous parle de décoche lourde/fluide...
comment à ton avis, chaque archer peut qualifier sa décoche ?
quel moyen/méthode utiliser ?
j'imagine que le critère de base peut être une décoche mécanique mesurée au radar....
2-4fps de moins aux doigts peut être qualifié de fluide, et au delà de 5fps de lourde ?
et bien sur avoir une régularité.
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par lymnocryptes le Mer 3 Fév - 8:39

Bonjour Kevin
Outre toutes ces considérations techniques dont, bien sûr, je ne nie pas l'importance, il faut aussi que tu essaies le maximum d'arcs correspondant peu ou prou à ton cahier des charges. En effet il faut aussi que l'arc te plaise, que tu le "sentes". Car même en admettant que tu trouves l'arc théoriquement  parfait pour toi, il restera toujours une part d"adaptation.
Prends ton temps.
Amitiés  à  tous.
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par foudarme le Mer 3 Fév - 9:30

pat21 a écrit:dans ta superbe analyse Jean, tu nous parle de décoche lourde/fluide...
comment à ton avis, chaque archer peut qualifier sa décoche ?
quel moyen/méthode utiliser ?
j'imagine que le critère de base peut être une décoche mécanique mesurée au radar....
2-4fps de moins aux doigts peut être qualifié de fluide, et au delà de 5fps de lourde ?
et bien sur avoir une régularité.



oui (c'est la différence entre décoche statique et dynamique)...c'est une possibilité...on le voit aussi très bien en slow
motion...et quand on a un peu de pratique, on l'observe aussi assez facilement soit en tant que spectateur (coach) ou en tant qu'acteur (tireur)..

D'une façon générale, tout ce que je propose dans mon analyse, nécessite déjà une excellente connaissance de soi-même et de ses besoins...ce qui nécessite déjà une solide expérience...ce qui en réduit donc considérablement la portée lorsqu'il s'agit d'un débuttant...donc de mon point de vue, il faut d'abord en passer par un ou deux (voire trois)
arcs avant de savoir très exactement ce que l'on recherche ou dont on a besoin...moi, personnellement, il m'en a fallu beaucoup plus mais c'était une époque aussi où ce sujet était particulièrement tabou (le savoir étant essentiellement détenu par des facteurs ou des professionnels qui n'avaient pas non plus intérêt à se tirer une balle dans le pied en laissant entendre que tous les arcs ne se valent pas) l'essentiel étant bien plus orienté vers la "mystique" du tir instinctif correspondant d'ailleurs beaucoup plus aux fondements du renouveau de la chasse à l'arc en france...démarche nouvelle donc mais qui ne doit pas non plus conduire à écarter l'importance de la technique de tir qui est tout aussi déterminante sans nul doute possible...disons pour éviter de rentrer dans une querelle inutile que plus la technique est défaillante et plus il est important que le matériel puisse y suppléer...ou dit d'une autre façon, plus le geste est pur et moins les impérities de l'arc ont d'importance (et vice versa)... jusque dans certaines limites bien sûr!

Tout ça pour dire qu'il est de ce fait extrêmement difficile de se déterminer pour un débutant car en général celui-ci n'a pas la moindre idée de ce dont il a réellement besoin (sorti d'un arc pas trop puissant) et c'est seulement l'expérience acquise (où les conseils judicieux d'un coach) qui lui permettront de se déterminer judicieusement...

ce sujet fera vraisemblablement l'objet de ma prochaine conférence au jamboree de la FFCA donc je ne vais pas non plus le développer intégralement pour éviter de lasser ceux qui m'auront déjà lu ici et qui devront en plus se farcir mon exposé....

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par antunez 40 le Mer 3 Fév - 13:21

foudarme a écrit:
pat21 a écrit:dans ta superbe analyse Jean, tu nous parle de décoche lourde/fluide...
comment à ton avis, chaque archer peut qualifier sa décoche ?
quel moyen/méthode utiliser ?
j'imagine que le critère de base peut être une décoche mécanique mesurée au radar....
2-4fps de moins aux doigts peut être qualifié de fluide, et au delà de 5fps de lourde ?
et bien sur avoir une régularité.



oui (c'est la différence entre décoche statique et dynamique)...c'est une possibilité...on le voit aussi très bien en slow
motion...et quand on a un peu de pratique, on l'observe aussi assez facilement soit en tant que spectateur (coach) ou en tant qu'acteur (tireur)..

D'une façon générale, tout ce que je propose dans mon analyse, nécessite déjà une excellente connaissance de soi-même et de ses besoins...ce qui nécessite déjà une solide expérience...ce qui en réduit donc considérablement la portée lorsqu'il s'agit d'un débuttant...donc de mon point de vue, il faut d'abord en passer par un ou deux (voire trois)
arcs avant de savoir très exactement ce que l'on recherche ou dont on a besoin...moi, personnellement, il m'en a fallu beaucoup plus mais c'était une époque aussi où ce sujet était particulièrement tabou (le savoir étant essentiellement détenu par des facteurs ou des professionnels qui n'avaient pas non plus intérêt à se tirer une balle dans le pied en laissant entendre que tous les arcs ne se valent pas) l'essentiel étant bien plus orienté vers la "mystique" du tir instinctif correspondant d'ailleurs beaucoup plus aux fondements du renouveau de la chasse à l'arc en france...démarche nouvelle donc mais qui ne doit pas non plus conduire à écarter l'importance de la technique de tir qui est tout aussi déterminante sans nul doute possible...disons pour éviter de rentrer dans une querelle inutile que plus la technique est défaillante et plus il est important que le matériel puisse y suppléer...ou dit d'une autre façon, plus le geste est pur et moins les impérities de l'arc ont d'importance (et vice versa)... jusque dans certaines limites bien sûr!

Tout ça pour dire qu'il est de ce fait extrêmement difficile de se déterminer pour un débutant car en général celui-ci n'a pas la moindre idée de ce dont il a réellement besoin (sorti d'un arc pas trop puissant) et c'est seulement l'expérience acquise (où les conseils judicieux d'un coach) qui lui permettront de se déterminer judicieusement...

ce sujet fera vraisemblablement l'objet de ma prochaine conférence au jamboree de la FFCA donc je ne vais pas non plus le développer intégralement pour éviter de lasser ceux qui m'auront déjà lu ici et qui devront en plus se farcir mon exposé....
Excellent!! Je retrouve ce genre d'hésitation dans les JFC où l'instructeur préfère conseiller d'acquérir un arc compound à un arc classique par manque de pertinence dans la découverte des possibilités du concerné. Merci pour cette leçon de chose!!Comme quoi la formation des instructeurs est encore à un stade embryonnaire????

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par DREAMCATCHER archerie le Mer 3 Fév - 14:21

hugh !
Jean à tout dit ,mais sauf que le dernier arc acheté est toujours le plus mieux jusqu"au ........................................................suivant 
l'homme est inci fait !

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par Seb.Messina le Mer 3 Fév - 16:13

CANAIMA a écrit:Pour un poids total fleche de combien ?
Je n'étais pas loin : 590 gn
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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par spitz le Mer 3 Fév - 16:45

antunez 40 a écrit:
foudarme a écrit:

Tout ça pour dire qu'il est de ce fait extrêmement difficile de se déterminer pour un débutant car en général celui-ci n'a pas la moindre idée de ce dont il a réellement besoin (sorti d'un arc pas trop puissant) et c'est seulement l'expérience acquise (où les conseils judicieux d'un coach) qui lui permettront de se déterminer judicieusement...

ce sujet fera vraisemblablement l'objet de ma prochaine conférence au jamboree de la FFCA donc je ne vais pas non plus le développer intégralement pour éviter de lasser ceux qui m'auront déjà lu ici et qui devront en plus se farcir mon exposé....
Excellent!! Je retrouve ce genre d'hésitation dans les JFC où l'instructeur préfère conseiller d'acquérir un arc compound à un arc classique par manque de pertinence dans la découverte des possibilités du concerné. Merci pour cette leçon de chose!!Comme quoi la formation des instructeurs est encore à un stade embryonnaire????
si l'instructeur préfère conseiller d'acquérir un poulpe à un arc classique, c'est aussi parce qu'il est impossible en 4 h de JFC de faire rentrer toutes ces infos dans la tète de nouveaux chasseurs à l'arc qui sont, pour la plus grande partie, déjà pratiquement certains d'avoir la réponse.

tu sais bien que la période de doutes commence après les 1 ers ratés.

est ce qu'en tir chasse avec un tradi, on est formé à 100% un jour ou l'autre ?
perso, je pense que c'est un travail de toute une vie de chasseur..

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par antunez 40 le Mer 3 Fév - 17:25

spitz a écrit:
antunez 40 a écrit:
foudarme a écrit:

Tout ça pour dire qu'il est de ce fait extrêmement difficile de se déterminer pour un débutant car en général celui-ci n'a pas la moindre idée de ce dont il a réellement besoin (sorti d'un arc pas trop puissant) et c'est seulement l'expérience acquise (où les conseils judicieux d'un coach) qui lui permettront de se déterminer judicieusement...

ce sujet fera vraisemblablement l'objet de ma prochaine conférence au jamboree de la FFCA donc je ne vais pas non plus le développer intégralement pour éviter de lasser ceux qui m'auront déjà lu ici et qui devront en plus se farcir mon exposé....
Excellent!! Je retrouve ce genre d'hésitation dans les JFC où l'instructeur préfère conseiller d'acquérir un arc compound à un arc classique par manque de pertinence dans la découverte des possibilités du concerné. Merci pour cette leçon de chose!!Comme quoi la formation des instructeurs est encore à un stade embryonnaire????
si l'instructeur préfère conseiller d'acquérir un poulpe à un arc classique, c'est aussi parce qu'il est impossible en 4 h de JFC de faire rentrer toutes ces infos dans la tète de nouveaux chasseurs à l'arc qui sont, pour la plus grande partie, déjà pratiquement certains d'avoir la réponse.

tu sais bien que la période de doutes commence après les 1 ers ratés.

est ce qu'en tir chasse avec un tradi, on est formé à 100% un jour ou l'autre ?
perso, je pense que c'est un travail de toute une vie de chasseur..

Je dirai que la plume s'est agitée avec raison dans ton encrier!!

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Re: On se lance : nouvel arc, vous m'aidez ?

Message par LUCKY 82 le Mer 3 Fév - 18:07

Kevin LE GUYADE a écrit:















J'ai mesuré mon allonge : 26,5.
Ma methode : creux de l'encoche jusqu'au creux de ma main d'arc au contact de la poignée +1,75 pouces. Arc armé.
Pouvez-vous me confirmer ma méthode svp histoire qu'on parte sur une bonne base ?
 salut 
tu part bien sur de bonne basse  26.50 " + 1.75"  donc tu a 28.25 d allonge 

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