FUNU5m = radar du pauvre ?

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FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par sylvain le Mer 21 Sep - 19:11

Bonjour ATO.

Tout d'abord deux cas concrets.

Cas I : deux arcs
Un arc A et un arc B. Les deux ont été pesés par la même personne (A=52#@28", B=54#@28"). A et B sont deux arcs modernes. B m'a été vendu comme plus performant que A.

J'ai règlé l'arc B avec la méthode des futs nus à 5 mètres (alias FUNU5m). J'arrive à obtenir un tube nu qui se plante droit à 5m. Je prend l'arc A et je tire le-dit tube. Beaucoup trop souple. Les deux arcs ont une corde similaire (12 brins 8125G + silencieux en laine) fabriquée par la même personne, en l'occurence, mézigue.

M'aurait-on dit une carabistouille en me vendant l'arc B plus performant que le A ? Les graphiques de caractérisation ATO vont dans le même sens que le test FUNU5m. 

Cas II : un arc, plusieurs config
Je prends l'arc A avec une corde 14 brins 8125G sans silencieux fabriquée par un professionnel et je lui refais passer le test FUNU5m afin d'obtenir un tube nu qui se plante droit à 5m (le même tube que ci-dessus mais avec quelques cm de longueur en moins). Puis je lui passe une corde 12 brins 8125G de chez mézigue. Résultat du FUNU5m ? Trop souple bien sûr (ouf ça me rassure pour ma corde Very Happy ).
Je mets des moustaches de chat à la corde 12 brins. Résultat ? Trop raide, donc moins de patate que la corde 14 brins nue ?
Je mets des silencieux en laine à la corde 12 brins. Le tube se plante à peu près droit, donc à peu près autant de patate que la corde 14 brins nue ?


Ma question : peut-on tirer des conclusions comparatives entre deux set-ups avec la méthode FUNU5m ou est-ce un peu tiré par les cheveux ?

sylvain

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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par L'Antilope le Mer 21 Sep - 20:23

sylvain a écrit:Bonjour ATO.

Ma question : peut-on tirer des conclusions comparatives entre deux set-ups avec la méthode FUNU5m ou est-ce un peu tiré par les cheveux ?

Je crois que tu connais déjà la réponse à la vue de tes expérimentations.

Après tu peux rajouter du piment avec l'option chrono ( le radar du riche ).

Enjoy !
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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par grégonimo le Jeu 22 Sep - 3:50

...et machine à tirer!
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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par letub le Jeu 22 Sep - 11:56

si le centrage de fenêtre est différent sur tes 2 arcs, tu ne peux pas te servir du test fût nu comme référence.
ce serait beaucoup plus simple de nommer les arc A et B....

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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par sylvain le Jeu 22 Sep - 12:44

letub a écrit:si le centrage de fenêtre est différent sur tes 2 arcs, tu ne peux pas te servir du test fût nu comme référence.
Merci pour cette information qui permet de relativiser mes observations. A et B on porté pour les essais le même repose-flèche (que j'ai décollé de l'un pour le mettre sur l'autre). Cependant, les deux arcs ont des fenêtres très différentes :
A : +1mm (donc -7 sans repose-flèche) 
B : +8mm (donc 0 sans repose flèche)
Mes conclusions sont donc invalides.

letub a écrit:ce serait beaucoup plus simple de nommer les arc A et B....
... et ce serait peut-être drôle de suivre la baston déclenchée entre les pro-A et les pro-B mais je ne suis pas certain que cela fasse avancer le sheuleumeuleu ...

Merci pour ton aide.

sylvain

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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par letub le Jeu 22 Sep - 15:21

l'arc B demandera donc une flèche beaucoup plus souple, même s'il fait 2# de plus et est soit disant "plus performant"

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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par foudarme le Jeu 22 Sep - 18:46

Sans parler de la stabilité latérale des branches qui modifie complètement le paradoxe (ecap le démontre brillamment sur IS en analysant les fréquences oscillatoires des branches)... Et bien sûr on ne parle pas des valeurs de band qui ont un résultat complètement différent sur la clearance selon le type d'arc...

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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par sylvain le Ven 23 Sep - 4:53

Comparer deux arcs avec la méthode des fûts nus est donc illusoire.

foudarme a écrit:Et bien sûr on ne parle pas des valeurs de band qui ont un résultat complètement différent sur la clearance selon le type d'arc...
La méthode ne pourrait être valide que pour comparer des cordes à band égal (types de fibre, types de silencieux). (et encore je sens que vous allez trouver un dernier argument fatal).

Cette petite expérience m'a permis de me rendre compte que la méthode de réglage de couple arc/flèche "FUNU5m" doit être mise en place avec toutes les composantes de l'arc. Si on modifie le set-up (ajout de silencieux, carquois de branches), on peut tout reprendre à zéro ...

Merci !

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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par foudarme le Ven 23 Sep - 9:11

sylvain a écrit:Comparer deux arcs avec la méthode des fûts nus est donc illusoire.

foudarme a écrit:Et bien sûr on ne parle pas des valeurs de band qui ont un résultat complètement différent sur la clearance selon le type d'arc...
La méthode ne pourrait être valide que pour comparer des cordes à band égal (types de fibre, types de silencieux). (et encore je sens que vous allez trouver un dernier argument fatal).

Cette petite expérience m'a permis de me rendre compte que la méthode de réglage de couple arc/flèche "FUNU5m" doit être mise en place avec toutes les composantes de l'arc. Si on modifie le set-up (ajout de silencieux, carquois de branches), on peut tout reprendre à zéro ...

Merci !

bin oui...l'emploi de futs nus sert à identifier le spine dynamique requis pour un arc particulier au regard des paramètres subjectifs propre au tireur (allonge, décoche, positions de tir, etc) et à l'arc (stabilité des branches, évidement de la fenêtre de tir, band, tiller, puissance, nock travel)...rien de plus, rien de moins...et c'est déjà pas mal...comparer deux arcs de la même puissance pour tenter de leur trouver des différences/points communs sur la base de ce dénominateur commun que serait le spine dynamique qu'ils nécessitent, c'est aussi lumineux que de vouloir comparer deux être humains du même poids en analysant leurs chaussures pour juger au final de la vitesse à laquelle chacun des deux peut courir.

Par ailleurs quand on compare des cordes on les compare bien évidemment sur le même arc en portant une attention toute particulière à des tas de détails qui en général passent 6 pieds au dessus de la tête de l'utilisateur lambda (au delà de la fibre utilisée et du nombre de brins, ratio de twisting, process d'assemblage, poids total, poids de la fibre entre les tresses, poids du tranchefil, poids et position des accessoires s'il y en a/d’ailleurs il faut tous les virer pour faire un bon test, band de l'arc, etc) et obligatoirement à la machine à tirer...sinon ce ne sont pas les cordes que l'on compare mais tout simplement le changement du comportement de l'arc avec telle ou telle corde, sachant que chacune réagit différemment selon son élasticité nominale ce qui nécessite accessoirement d'ajuster le band (qui lui même est un paramètre fondamental de la clearance selon le type d'arc) pour chacune d'entre elles...

In fine, l'archerie est par définition le domaine où les apparences sont trompeuses et conduisent bien souvent à des contre vérités monumentales au regard de paramètres mal compris, mal intégrés ou mal maitrisés...il en va de même pour les notions de pénétration ou d'aérodynamisme des flèches qui, de la même façon, donnent lieu à des constats erronés résultant exactement des mêmes causes et qui parfois ont en plus été érigés en référentiel global d'appréciation (pensée unique) au regard de la légitimité que le public croyait pouvoir accorder à telle ou telle "autorité morale" sévissant sur le parcours.

un exemple très simple : pas mal de padawan qui ont essayé d'augmenter leur pénétration en augmentant leur FOC ont constaté qu'il se passait rigoureusement l'inverse quand ils essayaient d'y arriver en cible...la principale raison résulte du fait que la plupart des pointes lourdes ont un profil ogival au diamètre souvent plus large avec un avantage mécanique (je préfère parler de coefficient balistique pour les pointes) bien moins performant que le tronconique au bon diamètre (et je ne parle même pas de ceux qui font ça directement sur leur fut usuel, sans prendre en compte l'assouplissement exacerbé du spine dynamique qui dans certains cas se traduit par une perte substantielle de vitesse ou de stabilité du projectile) ... ce qui au final se traduit par une diminution de pénétration dans la mousse ...conclusion du padawan: si j'augmente le foc, ma flèche pénètre moins bien, on m'a donc menti...d'autres se croyant plus perspicaces en ont aussi conclu que l'augmentation du foc se traduisait aussi par l'altération du vol (argument malheureusement rigoureusement démenti par la pratique en compound) alors que l'augmentation du foc déplace tout simplement le point d'apogée du flambage, changeant alors l'organisation de la clearance ce qui nécessite d'autres types de considérations que les usuelles pour l'aménager sur les arcs tradi...et des exemples comme ça j'en ai à la pelle aussi bien pour les archers tradi (si on parlait de plumes par exemple?) qu'au compound.

au final les cas concrets ...je n'ose même plus écrire ce que j'en pense  What a Face

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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par sylvain le Ven 23 Sep - 12:08

foudarme a écrit:au final les cas concrets ...je n'ose même plus écrire ce que j'en pense

Heureusement que ce n'est pas vrai. Si letub et toi n'avaient pas pris la peine d'écrire ce que vous pensiez de mes observations, j'aurais pu mariner un bon moment dans la sauce tromperie.

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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par foudarme le Ven 23 Sep - 19:00

sylvain a écrit:
foudarme a écrit:au final les cas concrets ...je n'ose même plus écrire ce que j'en pense

Heureusement que ce n'est pas vrai. Si letub et toi n'avaient pas pris la peine d'écrire ce que vous pensiez de mes observations, j'aurais pu mariner un bon moment dans la sauce tromperie.

d'un autre côté comme tout a déjà été écrit, le ré-écrire devient parfois lassant...

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Re: FUNU5m = radar du pauvre ?

Message par sylvain le Ven 23 Sep - 19:53

foudarme a écrit:d'un autre côté comme tout a déjà été écrit, le ré-écrire devient parfois lassant...
Courage ! Pédagogie est affaire de répétition...

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