archerie orvaz

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Re: archerie orvaz

Message par pat21 le Lun 18 Juin - 14:20

erwann22 a écrit:
pat21 a écrit:
erwann22 a écrit:
letub a écrit:Le ressenti de vitesse est hyper subjectif, surtout dans un environnement comme celui du game fair.
Nous verrons cela après le passage au banc de test.
Non, pas à ce niveau de différences, rien qu'entre l'impact en cible et la pénétration il n'y avait pas photo.
Je veux dire par là que l'Orvaz faisait beaucoup plus que les 55# du W&W mais il restait ultra souple par rapport au 73# de mon PL.
Je précise que j'adore ce PL mais c'est une barre à mine innommable comparé au Tracker d'Orvaz, là, tu les sens les watts....,
dit moi si je me goure, tu dis plus haut que l'orvaz a plus de pénétration en cible que le WW.....mais il  a 18# de plus, ça explique cela, non ?
j'ai aussi peut être mal lu ou mal compris ton propos....ce qui est du domaine du possible !!! Laughing
C'est exactement ça, et je m'appuie sur ce constat pour dire que même si on ne sent pas la puissance à l'armement, il y a forcément des chevaux derrière au regard de la pénétration.
ok, merci pour les précisions.

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Re: archerie orvaz

Message par MDAhunter le Lun 18 Juin - 14:30

erwann22 a écrit:
MDAhunter a écrit:Comment juger la vitesse en tirant des flèches différentes, sachant que personne (ou presque) ne connaissait les poids des flèches envoyées...

Personne n'a dit que cet arc était nul. Nous avons été surpris par la souplesse ahurissante de l'arc. 67# est une puissance aujourd'hui peu utilisées. Hors, le jour du Game Fair, y avait un paquet de monde qui se sentait largement capable de tirer ça! Etrange non?! Alors soit il a un secret, et alors là chapeau monsieur, soit la puissance affichée (et comme dis Yves, y a quelques exemple de "farce") n'est pas la bonne.

Je serais très curieux de connaitre le résultat de la caractérisation. Car sur le ressenti vibration / stabilité/ soupless/ maniabilité, c'était pas mal!
Je ne suis pas un lapin de six semaines, on n'est pas à couper les cheveux en 4 pour savoir si on gagne 3 fps, là je parle de la même différence qu'il y a entre Le noir et Le blanc.

Malgré ton expérience, je peux te certifier que tu serai surpris de ce que le ressenti d'un arc peut faire croire....

Et c'est encore pire avec un tradi qu'avec un compound. 

Sans radar, flèche identique, ou cible homogène, impossible de juger!



Justement, le fait de tirer des flèches en carbone permet d'avoir une base parfaitement homogène. Les flèches en bois (sauf de chez VA évidemment) peuvent fortement tromper la donne....
Quand à l'histoire de la température, je n'y crois pas trop. Je trimballe mon arc toute l'année sur des compètes, ou à la chasse, et je trouve pas plus de gars capables de bien tirer avec l'été que l'hiver.

Toute façon c'est simple: 
- soit il y a un secret (à garder très précieusement) et là le facteur est très fort!
- soit la puissance n'est pas celle indiquée (et là...)

Le top serait d'avoir cet arc à tester! Au moins on serait calé, et cela ferait une super Pub en cas de réussite!
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Re: archerie orvaz

Message par hitmantoto le Lun 18 Juin - 15:33

MDAhunter a écrit:
erwann22 a écrit:
MDAhunter a écrit:Comment juger la vitesse en tirant des flèches différentes, sachant que personne (ou presque) ne connaissait les poids des flèches envoyées...

Personne n'a dit que cet arc était nul. Nous avons été surpris par la souplesse ahurissante de l'arc. 67# est une puissance aujourd'hui peu utilisées. Hors, le jour du Game Fair, y avait un paquet de monde qui se sentait largement capable de tirer ça! Etrange non?! Alors soit il a un secret, et alors là chapeau monsieur, soit la puissance affichée (et comme dis Yves, y a quelques exemple de "farce") n'est pas la bonne.

Je serais très curieux de connaitre le résultat de la caractérisation. Car sur le ressenti vibration / stabilité/ soupless/ maniabilité, c'était pas mal!
Je ne suis pas un lapin de six semaines, on n'est pas à couper les cheveux en 4 pour savoir si on gagne 3 fps, là je parle de la même différence qu'il y a entre Le noir et Le blanc.

Malgré ton expérience, je peux te certifier que tu serai surpris de ce que le ressenti d'un arc peut faire croire....

Et c'est encore pire avec un tradi qu'avec un compound. 

Sans radar, flèche identique, ou cible homogène, impossible de juger!



Justement, le fait de tirer des flèches en carbone permet d'avoir une base parfaitement homogène. Les flèches en bois (sauf de chez VA évidemment) peuvent fortement tromper la donne....
Quand à l'histoire de la température, je n'y crois pas trop. Je trimballe mon arc toute l'année sur des compètes, ou à la chasse, et je trouve pas plus de gars capables de bien tirer avec l'été que l'hiver. Si moi ! Razz

Toute façon c'est simple: 
- soit il y a un secret (à garder très précieusement) et là le facteur est très fort!
- soit la puissance n'est pas celle indiquée (et là...)

Le top serait d'avoir cet arc à tester! Au moins on serait calé, et cela ferait une super Pub en cas de réussite!
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Re: archerie orvaz

Message par Hector de Troie le Lun 18 Juin - 16:53

En tous cas profitez bien de l'enthousiasme suscité par les arcs de ce nouveau merlin l'enchanteur de l'archerie.
Parce qu'une fois caractérisé ce sera moins génial.
Comme Yves, je souhaite vraiment me tromper...

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Re: archerie orvaz

Message par arcafleche le Lun 18 Juin - 17:28

quel rabat joie cet Hector Cool
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Re: archerie orvaz

Message par erwann22 le Lun 18 Juin - 17:46

Hector de Troie a écrit:En tous cas profitez bien de l'enthousiasme suscité par les arcs de ce nouveau merlin l'enchanteur de l'archerie.
Parce qu'une fois caractérisé ce sera moins génial.
Comme Yves, je souhaite vraiment me tromper...
Ca n'enlèvera en rien la facilité d'armement à puissance égale comparé à un autre arc........
Après, savoir si il est plus rapide ou plus lent, c'est une autre histoire!

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Re: archerie orvaz

Message par merlin le Lun 18 Juin - 17:49

Hector de Troie a écrit:En tous cas profitez bien de l'enthousiasme suscité par les arcs de ce nouveau merlin l'enchanteur de l'archerie.
Parce qu'une fois caractérisé ce sera moins génial.
Comme Yves, je souhaite vraiment me tromper...
Ohhhhhhhhhh Merlin , c'est moi  Il ne peut y en avoir qu'un  lol!

C'est comme l'amour , ça s'explique pas quand ça te tombe dessus ; tu es bien avec (Je n'ai pas dit dedans) , ça sort bien , ça semble rapide , ça fait longtemps qu'un arc ne m'avait pas fait ça , d'où l’enthousiasme de ceux qui l'ont testé , après oui il peut y avoir le deuxième effet Kiss cool , c'est pour ça que je vais attendre patiemment que Yves le passe à la moulinette, même si du coup , je perds le prix salon qui est inférieur de 100€ et quand bien même le Djébé ne ferait que 57 au lieu des 67 annoncés , il sera toujours beaucoup plus souple que mon Fox , là où j'ai un doute c'est peut être sur la longévité du produit .... et si casse il y a , pas sur que le personnage soit très commerçant mais ça sera à discuter avec l’intéressé en question au moment de la commande.
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Re: archerie orvaz

Message par erwann22 le Lun 18 Juin - 17:58

MDAhunter a écrit:
erwann22 a écrit:
MDAhunter a écrit:Comment juger la vitesse en tirant des flèches différentes, sachant que personne (ou presque) ne connaissait les poids des flèches envoyées...

Personne n'a dit que cet arc était nul. Nous avons été surpris par la souplesse ahurissante de l'arc. 67# est une puissance aujourd'hui peu utilisées. Hors, le jour du Game Fair, y avait un paquet de monde qui se sentait largement capable de tirer ça! Etrange non?! Alors soit il a un secret, et alors là chapeau monsieur, soit la puissance affichée (et comme dis Yves, y a quelques exemple de "farce") n'est pas la bonne.

Je serais très curieux de connaitre le résultat de la caractérisation. Car sur le ressenti vibration / stabilité/ soupless/ maniabilité, c'était pas mal!
Je ne suis pas un lapin de six semaines, on n'est pas à couper les cheveux en 4 pour savoir si on gagne 3 fps, là je parle de la même différence qu'il y a entre Le noir et Le blanc.

Malgré ton expérience, je peux te certifier que tu serai surpris de ce que le ressenti d'un arc peut faire croire....

Et c'est encore pire avec un tradi qu'avec un compound. 

Sans radar, flèche identique, ou cible homogène, impossible de juger!



Justement, le fait de tirer des flèches en carbone permet d'avoir une base parfaitement homogène. Les flèches en bois (sauf de chez VA évidemment) peuvent fortement tromper la donne....
Quand à l'histoire de la température, je n'y crois pas trop. Je trimballe mon arc toute l'année sur des compètes, ou à la chasse, et je trouve pas plus de gars capables de bien tirer avec l'été que l'hiver.

Toute façon c'est simple: 
- soit il y a un secret (à garder très précieusement) et là le facteur est très fort!
- soit la puissance n'est pas celle indiquée (et là...)

Le top serait d'avoir cet arc à tester! Au moins on serait calé, et cela ferait une super Pub en cas de réussite!
Non, j'ai été chercher le PL dans ma voiture pour vérifier l'armement et comparer deux arcs de même puissance et il n'y a pas photo l'Orvaz s'arme sans réfléchir alors que le PL te rappelle à l'ordre sur le champs et pour couronner le tout, l'Orvaz fait 58" et le BW 64" ............

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Re: archerie orvaz

Message par Robindelarbre le Lun 18 Juin - 18:22

Ce facteur est un homme haut en couleur dont la production me semble aussi atypique que que le personnage. il nous a reçu agréablement sur son stand en début de matinée samedi matin. il n'a pas été avare en explication sur sa production.L'homme n'a pas sa langue dans sa poche il est vrai...le courant passe ou pas c'est certain. Avant d'essayé ces arcs il a commencé par remettre en cause mon allonge, soit.. on ne se connait pas et j'ai vu passer toute la matinée au pas de tir des nains de la terre du milieu revendiquant haut et fort  des allonges à plus de 30 pouces, alors je peux comprendre, pourquoi pas... cette derriere étant mesurée sur place par le facteur il m'a accompagné au pas de tir avec son petit djébé de 50 pouces en me demandant de l'essayé en faisant attention. Donc l'essai a été fait en sous allonge mais au delà de 28 tout de meme. Il est certain qu' au niveau ressenti il est extrêmement souple est agréable dans la monté en puissance mais de manière subjective et toujours au niveau du ressenti, j'était loin pour moi, de frôler les 70 bourrins au niveau de la traction exercée. De plus dans une position qui n'est pas naturelle et agréable qu'est celle d'un tir en sous allonge. Dans la théorie 1kg de plumes ou 1 kilo de plomb demande la meme énergie pour les mettre en mouvement (meme si l'un des deux matériaux est plus souple que l'autre ). quoi qui l'en soit au niveau sortie de flèches il était au dessus des autres ( normal me direz vous vu qu'il était plus puissant).
 Donc pour résumer d'un point de vu personnel si il est à 69 livres à 28 il y a quelque chose d’exceptionnel dans la conception de cet arc au niveau souplesse , et si il est 10 livres en dessous il me semble qu' y a quelque chose de très intéressant quant meme au niveau de ces performances. Quoi qu'il en soit je pense que la caractérisation sera des plus intéressante.  Wink


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Re: archerie orvaz

Message par ttk le Lun 18 Juin - 18:22

merlin a écrit:
Hector de Troie a écrit:En tous cas profitez bien de l'enthousiasme suscité par les arcs de ce nouveau merlin l'enchanteur de l'archerie.
Parce qu'une fois caractérisé ce sera moins génial.
Comme Yves, je souhaite vraiment me tromper...
Ohhhhhhhhhh Merlin , c'est moi  Il ne peut y en avoir qu'un  lol!

C'est comme l'amour , ça s'explique pas quand ça te tombe dessus ; tu es bien avec (Je n'ai pas dit dedans) , ça sort bien , ça semble rapide , ça fait longtemps qu'un arc ne m'avait pas fait ça , d'où l’enthousiasme de ceux qui l'ont testé , après oui il peut y avoir le deuxième effet Kiss cool , c'est pour ça que je vais attendre patiemment que Yves le passe à la moulinette, même si du coup , je perds le prix salon qui est inférieur de 100€ et quand bien même le Djébé ne ferait que 57 au lieu des 67 annoncés , il sera toujours beaucoup plus souple que mon Fox , là où j'ai un doute c'est peut être sur la longévité du produit .... et si casse il y a , pas sur que le personnage soit très commerçant mais ça sera à discuter avec l’intéressé en question au moment de la commande.
 ton fox est a combien a ton allonge ?

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Re: archerie orvaz

Message par grégonimo le Lun 18 Juin - 18:34

On peut tromper 1000 personnes 1 fois mais pas 1000 fois une personne! :-) :-)
J'ai du mal à croire que cet homme soit un truant, plusieurs témoignages nous assurent de la véracité des mesures tout de même. ..
Hâte de voir la caractérisation. .. il va y avoir des délais de fou pour recevoir un arc!
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Re: archerie orvaz

Message par arcafleche le Lun 18 Juin - 18:35


 Donc pour résumer d'un point de vu personnel si il est à 69 livres à 28 il y a quelque chose d’exceptionnel dans la conception de cet arc au niveau souplesse , et si il est 10 livres en dessous il me semble qu' y a quelque chose de très intéressant quant meme au niveau de ces performances. Quoi qu'il en soit je pense que la caractérisation sera des plus intéressante.  Wink[/quote]

... quand je vous le dit ...
autant le petit longbow reste un longbow ( un vrai) ... en mieux ... mais un longbow quand même ...
autant le djebé ( ou le soubotai en 52 pouces) on passe dans une autre catégorie..
moi aussi j'attends de voir s'il va tenir la distance ... il fait un vrai 67 livres a 29 ...
caractérisation prévue en septembre
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Re: archerie orvaz

Message par merlin le Lun 18 Juin - 18:38

ttk a écrit:
merlin a écrit:
Hector de Troie a écrit:En tous cas profitez bien de l'enthousiasme suscité par les arcs de ce nouveau merlin l'enchanteur de l'archerie.
Parce qu'une fois caractérisé ce sera moins génial.
Comme Yves, je souhaite vraiment me tromper...
Ohhhhhhhhhh Merlin , c'est moi  Il ne peut y en avoir qu'un  lol!

C'est comme l'amour , ça s'explique pas quand ça te tombe dessus ; tu es bien avec (Je n'ai pas dit dedans) , ça sort bien , ça semble rapide , ça fait longtemps qu'un arc ne m'avait pas fait ça , d'où l’enthousiasme de ceux qui l'ont testé , après oui il peut y avoir le deuxième effet Kiss cool , c'est pour ça que je vais attendre patiemment que Yves le passe à la moulinette, même si du coup , je perds le prix salon qui est inférieur de 100€ et quand bien même le Djébé ne ferait que 57 au lieu des 67 annoncés , il sera toujours beaucoup plus souple que mon Fox , là où j'ai un doute c'est peut être sur la longévité du produit .... et si casse il y a , pas sur que le personnage soit très commerçant mais ça sera à discuter avec l’intéressé en question au moment de la commande.
 ton fox est a combien a ton allonge ?
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Re: archerie orvaz

Message par merlin le Lun 18 Juin - 18:40

grégonimo a écrit:il va y avoir des délais de fou pour recevoir un arc!
Pour le moment il en est à décembre.
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Re: archerie orvaz

Message par ttk le Lun 18 Juin - 18:41

merlin a écrit:
ttk a écrit:
merlin a écrit:
Hector de Troie a écrit:En tous cas profitez bien de l'enthousiasme suscité par les arcs de ce nouveau merlin l'enchanteur de l'archerie.
Parce qu'une fois caractérisé ce sera moins génial.
Comme Yves, je souhaite vraiment me tromper...
Ohhhhhhhhhh Merlin , c'est moi  Il ne peut y en avoir qu'un  lol!

C'est comme l'amour , ça s'explique pas quand ça te tombe dessus ; tu es bien avec (Je n'ai pas dit dedans) , ça sort bien , ça semble rapide , ça fait longtemps qu'un arc ne m'avait pas fait ça , d'où l’enthousiasme de ceux qui l'ont testé , après oui il peut y avoir le deuxième effet Kiss cool , c'est pour ça que je vais attendre patiemment que Yves le passe à la moulinette, même si du coup , je perds le prix salon qui est inférieur de 100€ et quand bien même le Djébé ne ferait que 57 au lieu des 67 annoncés , il sera toujours beaucoup plus souple que mon Fox , là où j'ai un doute c'est peut être sur la longévité du produit .... et si casse il y a , pas sur que le personnage soit très commerçant mais ça sera à discuter avec l’intéressé en question au moment de la commande.
 ton fox est a combien a ton allonge ?
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j ai la meme chose , par contre ça traverse bien tout  Very Happy et a 29 ça aide aussi un peu!!  Laughing

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Re: archerie orvaz

Message par merlin le Lun 18 Juin - 19:03

Toi aussi TTK tu vieillis et tu vas chercher la souplesse Wink
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Re: archerie orvaz

Message par erwann22 le Lun 18 Juin - 19:07

Robindelarbre a écrit:Ce facteur est un homme haut en couleur dont la production me semble aussi atypique que que le personnage. il nous a reçu agréablement sur son stand en début de matinée samedi matin. il n'a pas été avare en explication sur sa production.L'homme n'a pas sa langue dans sa poche il est vrai...le courant passe ou pas c'est certain. Avant d'essayé ces arcs il a commencé par remettre en cause mon allonge, soit.. on ne se connait pas et j'ai vu passer toute la matinée au pas de tir des nains de la terre du milieu revendiquant haut et fort  des allonges à plus de 30 pouces, alors je peux comprendre, pourquoi pas... cette derriere étant mesurée sur place par le facteur il m'a accompagné au pas de tir avec son petit djébé de 50 pouces en me demandant de l'essayé en faisant attention. Donc l'essai a été fait en sous allonge mais au delà de 28 tout de meme. Il est certain qu' au niveau ressenti il est extrêmement souple est agréable dans la monté en puissance mais de manière subjective et toujours au niveau du ressenti, j'était loin pour moi, de frôler les 70 bourrins au niveau de la traction exercée. De plus dans une position qui n'est pas naturelle et agréable qu'est celle d'un tir en sous allonge. Dans la théorie 1kg de plumes ou 1 kilo de plomb demande la meme énergie pour les mettre en mouvement (meme si l'un des deux matériaux est plus souple que l'autre ). quoi qui l'en soit au niveau sortie de flèches il était au dessus des autres ( normal me direz vous vu qu'il était plus puissant).
 Donc pour résumer d'un point de vu personnel si il est à 69 livres à 28 il y a quelque chose d’exceptionnel dans la conception de cet arc au niveau souplesse , et si il est 10 livres en dessous il me semble qu' y a quelque chose de très intéressant quant meme au niveau de ces performances. Quoi qu'il en soit je pense que la caractérisation sera des plus intéressante.  Wink
C'est exactement ça......

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Re: archerie orvaz

Message par kibok le Lun 18 Juin - 20:58

arcafleche a écrit:prétendre que ses arcs ne font pas le poids annoncé ... et au doigt mouillé en plus ça fait pas très sérieux 

Une belle machine à tirer et deux jeux de pesons et de chronos sont à votre disposition si le coeur vous en dit parce,qu'à par ça ça, tourne en rond cette histoire ....
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Re: archerie orvaz

Message par erwann22 le Mar 19 Juin - 5:36

kibok a écrit:
arcafleche a écrit:prétendre que ses arcs ne font pas le poids annoncé ... et au doigt mouillé en plus ça fait pas très sérieux 

Une belle machine à tirer et deux jeux de pesons et de chronos sont à votre disposition si le coeur vous en dit parce,qu'à par ça ça, tourne en rond cette histoire ....
C'est surtout la sensation de souplesse qui est impressionnante!
Après, la vitesse.........

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Re: archerie orvaz

Message par CANAIMA le Mar 19 Juin - 6:29

Ben quand même ! Quel est l’intérêt d’une « grosse » puissance annoncée, donnant une impression de souplesse, mais ne produisant pas de vitesse ?

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Re: archerie orvaz

Message par bastien45 le Mar 19 Juin - 7:36

J'ai aussi tiré avec cet arc Dimanche au game fair,mon allonge est de 29,5", je n'ai eu aucun mal à l 'armer,tenir à l encrage et lâcher quelques flèches.
67# c'est 67#....Peut importe la souplesse pour y arriver et là je reste dubitatif...Je tire actuellement un critter gitter special de 60" 51#@28 car gros souci de cervicales aussi,j'ai longtemps tiré 65# à mon allonge et je sais qu 'en l état je suis incapable d'armer peinard 70#....impossible ! 
Et pourtant.....
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Re: archerie orvaz

Message par erwann22 le Mar 19 Juin - 8:41

CANAIMA a écrit:Ben quand même ! Quel est l’intérêt d’une « grosse » puissance annoncée, donnant une impression de souplesse, mais ne produisant pas de vitesse ?
Il y aura forcément une différence de vitesse avec un autre arc du même type à savoir un longbow classique avec un ressenti identique.


Dernière édition par erwann22 le Mar 19 Juin - 9:55, édité 1 fois

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Re: archerie orvaz

Message par arcafleche le Mar 19 Juin - 8:56

pour comparer ce qui est comparable et juger ce qu'apporte ces petits arcs .. tirer un bon vieux HH big five a 70 livre ( ou un cobra GG) et essayer l'orvaz a même puissance... effet garanti
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Re: archerie orvaz

Message par bastien45 le Mar 19 Juin - 9:43

erwann22 a écrit:
CANAIMA a écrit:Ben quand même ! Quel est l’intérêt d’une « grosse » puissance annoncée, donnant une impression de souplesse, mais ne produisant pas de vitesse ?
Il y aura forcément une différence de vitesse avec un autre arc du même type à savoir un longbow classique de puissance identique.
Vous avez aussi tiré l 'arc avec les carbones en 400 ? 
J aurais bien aimé lâcher quelques fleches adaptées à la puissance.
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Re: archerie orvaz

Message par erwann22 le Mar 19 Juin - 9:56

bastien45 a écrit:
erwann22 a écrit:
CANAIMA a écrit:Ben quand même ! Quel est l’intérêt d’une « grosse » puissance annoncée, donnant une impression de souplesse, mais ne produisant pas de vitesse ?
Il y aura forcément une différence de vitesse avec un autre arc du même type à savoir un longbow classique de puissance identique.
Vous avez aussi tiré l 'arc avec les carbones en 400 ? 
J aurais bien aimé lâcher quelques fleches adaptées à la puissance.
Du 340 je crois!

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Re: archerie orvaz

Message par kibok le Mar 19 Juin - 15:49

erwann22 a écrit:
kibok a écrit:
arcafleche a écrit:prétendre que ses arcs ne font pas le poids annoncé ... et au doigt mouillé en plus ça fait pas très sérieux 

Une belle machine à tirer et deux jeux de pesons et de chronos sont à votre disposition si le coeur vous en dit parce,qu'à par ça ça, tourne en rond cette histoire ....
C'est surtout la sensation de souplesse qui est impressionnante!
Après, la vitesse.........


Pas,difficile de compter les livres délivrées  par pouce d’allonge, et entre 25 et 29  c’est la,que ça cause,  c'est froid net mathématique,   et , pour la puissance emmagasinée et rendue on sait calculer  ça aussi ....
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